Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Egyéb kérdések » A kunok és a magyarok között...

A kunok és a magyarok között áll fent rokonság?

Figyelt kérdés
Nyilván sokat keveredtek az elmúlt 700 esztendőben, de arra lennék kíváncsi, azelőtt volt-e valamilyen genetikai kapcsolat e két nép között.

2020. okt. 1. 17:14
 1/9 anonim ***** válasza:
80%

Azok közt a magyarok között, akik valóban a Volga és nem a Lajta felől érkeztek - ez igen halovány % a mai népességben összetételében - nem csak ugor és bolgártörök, hanem kipcsáktörök (baskír) elemek (felmenők) is vannak. Anélkül a magyar nemzet, identitás, nyelv, kultúra, nem az, ami. Pl. között (көз-де/күз-те), igen (екен/икен) se lenne nélkülük, hogy most így visszanézek.


Ugye a kisiskolás tankönyv úgy szól, hogy 7 magyar törzshöz egy napsütéses vasárnap délután csatlakozott 3 kabar törzs, csakhogy addigra az a 7 magyar törzs is már rég el volt törökösödve a volga-urál-vidéki népek évezredes keveredése során. Ami ott volt, abból lett a magyarba, így alakult ki az a magyar, ami idejött.


Akinek pedig van részben türk felmenője, identitástudata is - ami a honfoglaló magyarságnak félig-meddig meg kell hogy legyen, annak a kun testvér, vagy legalábbis afféle féltestvérnép.


A baskír nyelvből (pár betűnyi különbséggel) ma is szépen megérthető lenne az a kun, amit itt sikerült elfelejteni, olyan lenne nekik, mint neked az archaikus csángó, azért fülelni kéne, mit beszélnek, de ezer éve még az egy nyelv volt.


Ma szeretik a kunokat Magyarországon mint valami "idegen test" beállítani, miközben a honfoglaló magyarsághoz képest az idegen test sokkal inkább az 9 millió sváb, tót, rác lenne, akik most itt a legnagyobb magyarként verik a mellkasukat, azt másokra mutogatnak.

2020. okt. 1. 18:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 anonim ***** válasza:
100%

Eredetileg nem. Külön gyökerekből származunk. De ahogy már leírták, a keveredés már jóval a honfoglalás előtt megkezdődött.


Az eredeti, nem a honfoglaló, hanem a homogén magyarok először indoiráni (ide tartoznak a szkíták, alánok, perzsák is) népekkel keveredtek. Később türk népekkel. Viszont érdemes megjegyezni, hogy azok a türk népek még nem kipcsak türkök voltak, mint a kunok, hanem oguz türkök, egy régebbi ág. Tehát kipcsak befolyás a magyarba nem igazán került a kunok előtt.


Tény, hogy a honfoglaló magyarok hasonlítottak a kunokra, mert keveredtek másfajta türk népekkel a magyarok és akkoriban éppen a magyarok asszimilálódtak a türkökbe, de amikor a kunok Magyarországra jöttek, már teljesen idegen kultúrának hatottak az akkori magyaroknak. A két nép kapcsolata elég hullámszerű volt. Volt, hogy szövetségesek voltunk, volt hogy ellenségek. A korabeli források gyakran antagonizálják őket. Például a Szent László mondakör is szól arról, ahogyan a kunokkal harcolt. Volt, hogy a tatárokhoz is csatlakoztak. Végül béke lett, viszont lassan beolvadtak a magyarságba, elveszették a saját nyelvüket.


Az, hogy ki mit nevez a testvérének, az egy szubjektív dolog. A mai magyaroknak az eredeti kunok teljesen idegenek lennének. A honfoglalóknak kulturális és kis részben genetikai testvérei is lennének a kunok. A korábbi (türkök előtti) magyaroknak szintén teljesen idegenek lennének. Felesleges itt egymáshoz viszonyítgatni, mert egy proto - magyarnak ugyanolyan idegen lett volna egy kun, mint a honfoglalónak egy német. Ha valaki a mai magyarok közzül a honfoglaló magyarok türk részének az identitását tartja magáénak, akkor igen, azok. Viszont ez egy egész nemzetről nem mondható el.


Én személy szerint az eredeti kunokat nem tartom testvérnépnek, mert idegenként jöttek ide, amikor a magyarság már elvesztette a türkös vonásai nagy részét, de a magyarság integrált részének tartom a mai kunokat, tehát magyaroknak, mert magyarul beszélnek és a kultúrájuk is egybenőtt a miénkel.


Rövid választ erre nem lehet adni.

2020. okt. 1. 19:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/9 A kérdező kommentje:
És a magyarság letelepedése után miért veszítette el türkségét?
2020. okt. 2. 15:24
 4/9 anonim ***** válasza:
100%

3. Mert életmódot váltott. Letelepedett. A türk kultúra pedig erősen összefügg a nomád életmóddal (még mielőtt valaki félreértené, nem minden nomád kultúra türk). A harcmodor változott, hogy alkalmasabb legyen defenzív hadviselésre. A népszokások szintén a letelepedett életmódhoz igazodtak, akárcsak a táplálkozás, ruhák, stb...


A genetikai kapcsolat elvesztése már egy kicsit bonyolultabb. Honfoglalók sírjaiból megállapították, hogy 40 százalékuk rendelkezett ázsiai eredettel. Nos hogy annak mennyi része türk, és mennyi uráli, azt nem részletezték (Az uráliaknál gyakori N haplocsoport is ázsiából származik, csak sok - sok ezer évvel régebben jött Európába. Ha jól emlékszem úgy 25000 évvel ezelőtt kezdett el Nyugatra vándorolni). Ebből adódóan nem türkként, hanem úgy en bloc ázsiaiként fogok beszélni erről a rétegről.

A letelepedés mellett érvelő magyarokat hívták fehér magyaroknak, a félnomád életmód megtartását pártolókat pedig fekete magyaroknak. Az utóbbiakat támogatták az oguz türk kavarok és kabarok is. A fekete magyarok vesztettek, ezzel egy jókora ázsiai genetikájú réteg került elüldözésre. Ez az egyik ok.

A másik a törzsszövetségekből fentmaradt hierarchiai rendszer volt. A csatlakozott népek a törzsszövetségben először támadtak és utóljára vonultak vissza. A magyar királyok a külömböző türk törzseket csatlakozott népként kezelték. Ez feudális rendszerben azt jelentette, hogy a hátorokhoz lettek telepítve, mint egy védvonal. Emiatt egyrészt a türkök valamennyire szegregálódtak, másrészt ők váltak az elsővé, akiken az ostor csattant, ha ellenség jött.

Harmadik okként ott van a helyi populáció behatása. A már alapból kevert összetételű magyarok keveredtek a helyiekkel is, akik főleg európaiak voltak, leszámítva azt a pár megmaradt avart.

A kegyelemdöfést pedig a Tatárjárás adta meg. A magyar lakosság 50% - a kipusztult. Ez külföldről lett kipótolva, ezek az emberek viszonylag hamar felvették a magyar tudatot.

Ezek után már nem sok ázsiai gént lehetett találni a magyarok között. Kivétel a kunok voltak, de amint beszéltük, később ők is beolvadtak kultúrálisan. Valóban viszont csak a törökökkel vált jelentéktelenné a kunok által behozott ázsiai gének mennyisége, mert a kunok nagy része elment velük. Manapság emiatt a kunok nagy része csak identitásban kun, de genetikailag nem.


Így jutottunk el oda, hogy a Kelet - Ázsiai markerek a magyarokban 3 % alatt vannak.

2020. okt. 2. 18:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 A kérdező kommentje:
És a mongolokhoz van közünk?
2020. okt. 2. 18:56
 6/9 anonim ***** válasza:
100%
Nincs.
2020. okt. 2. 19:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 A kérdező kommentje:
Szóval ha betelepítenénk mondjuk ujgurokat vagy egyéb közép-ázsiai türk népeket, akiket aztán beolvasztanánk genetikai és kulturális értelemben a magyarságba, akkor jobban hasonlítanánk (kinézetre) a honfoglaló magyarokra?
2020. dec. 11. 11:47
 8/9 anonim válasza:

A modern neo-Kunok nem magyarok a szorosabb etnikai értelemben, hanem csak politikailag magyarok. Tradicionális materiális kultúrájuk pedig a balkáni és kelet-európai keleti szláv népekére emlékeztet, és nemcsak hogy nem hasonló, hanem durván eltérő a tipikusan közép-európai magyar népesség materiális kultúrájától. Ami idegenszerű materiális kultúrájukat illeti ajánlom ezt az egyetemi tankönyvet a Szegedi Egyetemről, Alföld szindróma a címe, de mint a cikkből kiderül, valójában a durván eltérő jászkun gazdasági, társadalmi, kulturális fejlődés és az elég keményen eltérő civilizációs fejlődés problematikus voltát kutatja. Link: Az „Alföld szindróma” eredete [link] Csak a magyar nyelv megtanulása velük az egyetlen kapocs kulturális értelemben, ami valljuk be még elég gyenge önmagában tekintve. Nagyon kevés kun élte túl a Nagy Török háborúk korát, szinte teljesen kiirtották őket 1686-1690 közötti korszakban. A neo-kunok többsége az oszmán hódítás korszakában bevándorolt román szerb bosnyák menekült, azaz balkáni migráns, később pedig szlovákok is érkeztek nagy arányban. Nyelvük elmagyarosodott idővel ami a magyar közvetítő nyelv fontosságára utal.

A sokfelől érkezett jövevények, balkáni és szlovák migránsok utódai összefogtak, hogy visszaszerezzék a terület számára a hajdani un. "Kun" jogokat, mert a területet az uralkodó eladta a Német lovagrendnek. Tehát az új kamu-kun öntudat kialakulását szó szerint a privilégiumok megszerzése, azaz anyagi jogi és politikai érdekek határozták meg és motiválták. (PL ha a jövevények megszerzik a hajdani kunoknak adott jogokat, akkor nincsenek földesurak, szabad lesz a saját bíró és lelkészválasztás, nincsenek a földesuraknak fizetendő adók robot, se jobbágyság, se földesúri bíráskodás felettük, tehát afféle nemesekhez sokban hasonlatos jogokat szerezhettek) A jövevények célja, a privilégiumok megszerzése megvalósult Mária Terézia Jászkun Redemptio nevű aktusával. Későbbi generációk meg - ahogy az gyakran lenni szokott - már el is hitték hogy ők kunok utódai. Erről röviden itt olvashatsz: Kunok legyünk vagy magyarok? LINK: [link] , olvasásra javaslom a török hódoltság korszakát és a Jászkun Redemptio szekciókat.


Még a 20.század elejéig sem tartották magukat igazán magyarnak, sőt identitászavarosak voltak. Erről ebben a könyvben olvashatsz: [link]


Kevésbé ismert (nem reklámozott) tény, hogy 1918-ban a kunsági értelmiség széles körben összefogott hogy elszakadhasson Magyarországtól. Tervükhöz a Pest Megyei Budapesten őrzött fegyverraktárakban felhalmozott nagy mennyiségű fegyvert kívánták megszerezni, a szerbek elleni lehetséges "védekezés" hamis jelszavára hivatkozva. Ez sikertelen kísérlet maradt, mivel a kormány ügynökei révén már pontos értesülések tudtában megtiltotta fegyverek szállítását és kiadását kunsági területeken, ezért a kunsági elit komolyabb lépésekre már képtelen volt jutni. A magyarok vágóhídra hajtották fiainkat az ő nagy háborújukban, hangzott el a kunsági elit gyakori érvelése… Fegyverek hiányában pedig nem lehetett rábeszélni az ott élőket a felkelésre és a harcra. Érdemes elgondolkodni azon , mi lett volna ha Budapestről befutnak a Kunságba a fegyverrel megrakott szerelvények, és szétosztják a fegyvereket a felheccelt neo-kun tömegeknek....Itt olvashatsz róla:

[link]

2021. szept. 26. 22:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 anonim válasza:
HA mongoloid sárga nagyrasszal genetikailag kismértékben kevert (türk féle) embereket akarsz keresni, akkor a keleti-Szlávok és a Románok a legjobb példa, de a mai magyarokban nem igazán vannak ilyen ázsiai gének. Szóval szeressed csak ezért a románokat és keleti-szlávokat. Talán pár kun túlélő a kunságban, de az is túlnyomóan kevert az oszmán hódítás korabeli migráns balkáni népekkel.
2021. szept. 26. 22:39
Hasznos számodra ez a válasz?

További kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!