A katolikus egyház szerint a nőknek mióta van lelkük?

@ Sajnos a 9-12. századi hitviták egyértelműen nincs lelkük álláspontja

Honnan szeded ezt a baromságot? A katolikus egyház mindig is tisztelt női szenteket, köztük is elsősorban Szűz Máriát Jézus anyját.

@ A 16. században már az asszonyállat kifejezést sem használták.

A helyzet az, hogy a magyar "állat" szó használata és értelme a latin megfelelőjéhez hasonlóan megváltozott. Az régies "állat" inkább a mai "lény" szó megfelelője. Az "asszonyállat" tulajdonképp "asszonylényt" jelentett. Használták az "istenállat" vagyis "istenlény" kifejezést is. Senki nem gondolta, hogy asszonyok mai értelemben vett állatok.

@ Nagyon sok hivatkozás szerint csak 1963-ban a A II. Vatikáni Zsinaton jelentették ki egyértelműen, hogy a nőknek van lelke.

Akkor nagy hülye vagy és minden forrásod.

"Sajnos a 9-12. századi hitviták egyértelműen nincs lelkük álláspontja után, csak a 16.század álláspontját találtam meg."

Azért egy hitvitát ne keverjük már össze az általánosan elfogadott állásponttal. Azért mert van egy darab forrás, amiben valaki azt állítja, hogy a nőknek nincs lelke, ez nem azt jelenti, hogy az egész középkor ebben hitt. Olyan vélemény is volt, hogy pl. nem szabad mosolyogni, mert az bűnös. De ezek csak szélsőséges gondolatok.

"Szóval mikor jelentették ki először, hogy a nőknek van lelke?"

Mondjuk már a Teremtés könyvében.

Mert a kik Krisztusba keresztelkedtetek meg, Krisztust öltöztétek fel.

Róm. 6,3., Róm. 6,13., Róm. 6,14.

Nincs zsidó, sem görög; nincs szolga, sem szabad; nincs férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok a Krisztus Jézusban.

Galatákhoz írt levél, 3. 27-28

El kell szomorítsalak: már az őskeresztények is így gondolták.

Igazából ezért győzött akkoriban a kereszténység a Mithrasz-kultusszal szemben orrhosszal, mert az utóbbiban a nőket nem tekintették embernek.

Aztán a középkorban ebből egy kicsit tényleg visszavettek, de ők ezen kívül is sok dologban eltorzították a kereszténységet.

A Karthagói zsinat végzése 253-ban, hogy egyetlen születendő EMBERI LÉNYTŐL sem tagadható meg a keresztség. Nincs olyan kitétel, hogy ‘emberi lényektől, ÉS NŐKTŐL’, vagyis a nők is emberi lények a zsinat végzése értelmében. Nőket pedig kezdetektől keresztelt az egyház. A keresztség lelki újjászületés, jó lelkiismeret keresése Isten iránt (1Pét 3,21), ami felettébb problámás lenne, ha valakinek nem lenne lelke.

Cipriánusz (Kr u. III. sz.) a Karthagói zsinat(253) döntéséről:

"ami a csecsemők ügyét illeti... mi mind úgy ítéltünk, hogy Isten irgalma és kegyelme egyetlen születendő EMBERI LÉNYTŐL sem tagadható meg. Ez volna tehát, Kedeves Testvérünk, a mi véleményünk a zsinati tanácsban, hogy nem tarthatunk vissza senkit a keresztségtől és Isten kegyelmétől…" (Cypriani Epistola 64.2-5)

Nőket pedig mindig kereszteltek:

Traditio Apostolica vsz=Római Hippolütosz (~215)

„(A keresztelendők) vetkőzzenek le, s kereszteljék meg először a gyermekeket. Mindazok pedig, akik tudnak a maguk nevében beszélni, beszéljenek. Azok helyett, akik nem tudnak a maguk nevében szólni, beszéljenek a szülők, vagy valaki a családból. Azután kereszteljék meg a férfiakat, s végül a NŐKET.”

Apcs 8,12 megkeresztelkedének mind férfiak, mind asszonyok.

Apcs16,14 És egy Lidia nevű, Thiatira városbeli bíborárús asszony…megkeresztelkedék mind házanépével egybe..

A Biblia embernek mondja a nőket:

SZIT-4Móz 31,35.40.46. az emberek közül azoknak a lányoknak a száma, akik még nem voltak együtt férfival, összesen 32 000 lelket tett ki.

Káldi- az emberekből pedig harminckétezer volt azoknak a hajadonoknak száma, akik férfit nem ismertek.

Hanaui Biblia-Az emberi lelkeknek számok, az leányok közzűl az kik nem esmertenek vala férfiuval való eggyesülést, mind azoknak az lelkeknek számok, harminczkétezer.

---

Akik azt állítják, hogy a katolikusok ezt tanították, fel szokták hozni tévesen:

1.Augustinus (Sz Ágoston 5.sz kezdete) "Mulier non est facta ad imaginem Dei", ’az asszony nem Isten képe’ kijelentését, ami megtalálható még Ambrosiasternél (§ 17.,~5.sz), és a 12.sz-i Decretum Gratiani-ban (causa 33, quaestio 5, C. 13).

De az alábbi gondolatsorban láthatod, hogy ez nem azt jelentette Ágostonnál, hogy a nők nem lennének emberek, ill hogy ne lenne lelkük:

Augustinus(~400-410): A Szentháromságról

XII.7.12. „Mivel a nő nemiségben különbözik a férfitől, azért testi fátylával jelképezni lehet a léleknek azt a részét, amely a földiek keresésére irányul, és csak úgy marad Isten képe, ha lelke hozzátapad az örök igazságok szemléletéhez. ERRE VISZONT NEMCSAK A FÉRFIAK, HANEM A NŐK IS KÉPESEK. 8.12. Tehát gondolkodásukban felismerhető a KÖZÖS TERMÉSZET, és testük is UGYANOLYAN LÉLEKnek a működését árulja el. Ha a lélek belső részein figyelemmel végigmegyünk, szembetűnik valami, ami NEM KÖZÖS BENNÜNK AZ ÁLLATOKKAL: ahol kezdődik az értelem, ott már felismerhetővé válik a BELSŐ EMBER.” (ók-10.342, f-Gál F)

2. Maconi zsinat:

591-ben „Tours-i Sz Gergely História Francorum (A frankok története) című könyvében (lib.VII.cap.20) írja, hogy az 585-i maconi zsinat alkalmával egyik püspök nyelvészeti vitába elegyedett a többiekkel, vajon a nőkre lehet-e a latin homo szót alkalmazni, vagyis a homo nem csupán férfit jelent-e? Bebizonyították neki, hogy igenis lehet, s a vita befejeződött.” (Ráth-Végh István-A könyv komédiája)

[link]

[link]

Azért is különös lenne, ha tanították volna, mert Aq Tamás alábbi művét „egyházi törvénykönyv”-ként használták, ami kizárja az említett nézeteket:

Aquinói Tamás(~1270): Summa Theologiae

XCIII.7. „..az isteni képmás mindkét nemben közös, hiszen az ember lelke szerint Isten képmása, és ebben a két nem között nincs különbség. Ezért teszi hozzá az apostol: „itt már nincs férfi és nő”, miután azt mondta: „öltsétek fel az új embert, aki… megújul Teremtőjének képmására…” (683.o,f-Tudós-T J)

----

„A 16. században már az asszonyállat kifejezést sem használták.”

-> Károli G használja az 1590-ben kiadott Vizsolyi Bibliában, de még az 1832-es kiadásúban is benne van (1Móz 1,27 2,22), ugyanakkor asszonyembernek is nevezi. (2,23):

[link]

Károli előljáró beszéde a Bibliához mutatja, hogy milyen értelemben volt használatos a szó:

„Az Istennek állatja [lényege] szerint való neve IEHOVA..”

(Istenről) „De ez is hasonló jótéteménye, hogy a Prófétákkal megiratta mind magát kicsoda és minémü állat légyen…”

„..minden teremtett állat tartozik engedelemmel ahhoz a tudományhoz, mely a Próféták és Apostolok írásában vagyon.”

„kicsinyek, nagyok, férfiak és asszonyi állatok, mert az Isten egyaránt minden rendbéli embereket akar idvözíteni.”

Istenre, és az emberiségre(férfiakat egyaránt beleértve) is alkalmazza. A szó jelentése változott.

Teljesen elképedtem!Ennyi értelem nélküli emberformájú írogat ide?

A kérdező NEM KÉRDEZTE A VÉLEMÉNYEDET,VAGY A BIBLIA VÉLEMÉNYÉT!!!

Kizárólag egy adatot kérdezett,hogy mióta fogadja el a katolikus egyház,hogy a nőknek van lelke.Semmi többet!

Az OFF-ok miatt kiosztottam a piros pacsikat,még ha a válasz jó lett volna is.