Ez a győzteskompenzáció hogy van? Ha valaki függetlenként indul,m akkor elvesznek a szavazatai, ha sokkal nyer? Ez nem igazságtalan, diszkriminatív?

De az, az egész győztes kompenzáció az, mert miért is kell egy győztest kompenzálni?

Ha függetlenként indul akkor nincs listája, tehát nem lehet kompenzálni sehogy.

A hivatalos indoka az, hogy szoros eredmény esetén biztosított legyen a kormányzóképesség.

Aki függetlenként indul, annál nincs olyan pártlista amibe be lehetne számolni azokat a szavazatokat, amik nem voltak szükségesek a megválasztásához.

De nem ez az igazságtalanság, hanem a puszta tény, hogy ez az intézmény létezik.

#2 - Nézz utána jobban.

[link]

Két jó példa, a Fidesz kb felannyi töredékszavazatot vitt a listára, mint amennyi ténylegest.

A Jobbiknál több volt a töredékszavazat, mint amit listán kaptak

Listát állító pártok Országos listás szavazat Töredék szavazat Pártlistára jutó szavazat

FIDESZ-KDNP 2 824 551 1 218 518 4 043 069

JOBBIK 1 092 806 1 258 298 2 351 104

Ha csak a darabszámot nézzük, akkor a

93 listás mandátumnak 40%-a a töredékszavazatok alapján kerül kiosztásra.

--------

Nem létezik igazságos választási rendszer. Van parlamenti küszöb, listaállítási küszöb, emiatt lesznek elveszett szavazatok is.

Úgyhogy nem, nem tartom igazságtalannak pont ezt a részt.

Ha függetlenként indul elveszíti a töredék szavazatoka.

A veszteskompenzáció lényege, hogy a mandátumot kapott szavazatokat lényegében hozzáadjuk a listás szavazatokhoz.

A győzteskompenzáció, hogy a mandátumot eredményező, de "feleslegesen nagy előny" is hozzáadjuk. (azaz, ha az első 60%-al nyer, a másodikna 40%van, akkor a második kap 40%-nyi töredék szavazatot, míg a győztes 60-40=20%ot.

A gond ezzel az, hogy a vesztes kompenzáció önmagában is, nem a pártokra leadott szavazatokkal arányos eredményt jut. A győztes kompenzáció esetén, pl ha 50-25-25-ös eredmény esetén a győztes sokkal több mandátumot kap mintha 50-50es esetben nyert volna, így hiába nem szerez több szavazatot jobb eredményt ér el. A rendszer ezzel gyakorlatilag tovább erősíti a kétpártrendszer kiépítését, bünteti a többszínűséget, a tisztán vesztest kompenzáló megoldásokhoz képest; pedig a magyar rendszerben az is kevés lenne hogy a szavazatottal arányos legyen az eredmény. A lényeg hogy minden fölött álló óriáspártokat építsen.

Így jön ki hogy kb 50% szavazattal kapsz 2/3os eredményt, ugyanannyi szavazattal kétszerannyi mandátum...

#4 Ezt nem jól számoltad ki.

Az, hogy mennyi volt a töredékszavazat az nem a listás szavazatoknak adja ekkora százalékát, hanem egy kompenzációs arányban tolja el kicsit a számolást a listás szavazatok arányához képest.

Ha csak megnézed a fidesznek és jobbiknak a szavazatait, ez látható jól.

A fidesz listán kapott 49,6%-t, 42 listás mandátumot kapott végül, a listás mandátumok (93) 45,2%-t. A jobbik 19,1%-t, mandátumot 25-t, a listás mandátumok 26,9%-t.

Amíg a fidesz, mint egyéniben a mandátumok 86%-t megszerző párt, a győztes mandátummal együtt is 4,4%-kal kevesebbet kapott a listás mandátumkból annál amennyi a listás szavazatainak aránya volt, addig a jobbik, ami csak 1 egyéni mandátumot szerzett, az természetesen 8%-kal többet kapott listás mandátumot.

Az mszp 12,3% mandátumhoz jutott listáról a kapott 11,9%-a helyett, a dk 6,5%-t kapott a szerzett 5,4% listás szavazatarányához képest.

Tehát egyik oldalom a fidesznél kevesebb az így szerzett mandátum, a másik pártoknál több, viszont ez némileg ki is oltja egymást. A kompenzációkkal (+ és - együttvéve) alig 5%-nyi mandátum eltérés van, ennyi az amit le lehet szűkíteni ha így akarod nézni, hogy a kompenzáció alapján lett kiosztva.

Az összes listás mandátumban ott van a kompenzáció, vagyis a töredékszavazat, hiszen maga a módszer először a töredékszavazatokat is kiszámoltatja és beleveszi a számolásba - de az eltérés a listás szavazatok arányához képest nem 40%-nyi, annál nagyságrenddel kisebb.

De nagyon igazad van ebben: "Nem létezik igazságos választási rendszer. Van parlamenti küszöb, listaállítási küszöb, emiatt lesznek elveszett szavazatok is.

Úgyhogy nem, nem tartom igazságtalannak pont ezt a részt."

"Ez a győzteskompenzáció hogy van? Ha valaki függetlenként indul,m akkor elvesznek a szavazatai, ha sokkal nyer? Ez nem igazságtalan, diszkriminatív?"

Nem kérdező.

Ahogy előttem már írták, győztes kompenzációt csakis a listás szavazatok után lehet "kapni" és aki függetlenként indult az nem állított listát, neki nincs is semmiféle listás szavazata, nem is jön szóba sem a töredékszavazat, sem a kompenzáció.

Ha valaki függetlenként indul és nyert, akkor nyert, megkapta azt amiért indult, bejutott a parlamentbe.

Nem tud 1,1-szeresen bejutni valamiféle kompenzációval, egyszerűen ő nyerte az egyéni mandátumot abban a körzetben.

PÁRTlisták vannak, nincs olyan hogy független lista. Nem párt is állíthat pártlistát, de ők nem függetlenek, csak nem egy országosan ismert politikai párt vagy pártszövetség, hanem egy országosan ismert másféle politikai csoportosulás lennének, pl. egy egyesület.

Ha mondjuk jelöltet állítana minden egyéni körzetben a magyarországi kutyabarátok társasága és a pártok helyett inkább rájuk szavaznának az emberek, ez a szervezet sem számítana függetlennek, hiszen mint szövetség pártlistát állítottak és annak előfeltétele, hogy ez a szervezet előtte bejelentett párt legyen vagy nemzetiségi önkormányzat. Vagyis független szervezet egyedül nemzetiségi lehet, ha állítottak listát, akkor viszont a töredékszavazataik nem vesznek el. ha már bejegyeztették magukat a kutyatartók pártként, onnantól nem számítanak függetlennek.

#5

Biztosan jól tudod?

Szerintem ez úgy van, hogy a mandátumszerzéshez nem szükséges szavazatokat (minusz 1) adják hozzá a mandátumot szerző pártlistájához. Tehát nem az arányok számítanak, hanem hogy darabra hány szavazattal nyert valami a második helyen végzetthez képest.

Vagyis ha a győztes 1000 szavazatot kapott, a második meg 800 szavazatot, akkor a győztesnek 199 szavazatra nem volt szüksége a győzelemhez és ezt kapja meg a pártlistája "kompenzációként"

#5 "A maradékszavazatok utáni kompenzáció eleve nagyon kicsi. Nem nagyon múlnak rajta parlamenti helyek."

Ennek nem sok köze van a töredékszavazatokhoz. Ez azért van, mert a helyek több mint a felét az egyénikörzetek adják. Ahol egyfordulós a választás, és simán csak a legtöbb szavazatott kell elérni, ami több induló esetén simán lehet 40%-nál is kevesebb.

Sorry rosszat másoltam.

"Így jön ki hogy kb 50% szavazattal kapsz 2/3os eredményt, ugyanannyi szavazattal kétszerannyi mandátum..."

Erre írtam amit reagáltam.