Melyik országban lehet nevet (és nemet is) változtatni, anélkül, hogy állampolgárnak kellene lenni?

Attól még, hogy egy ember akinek levágták az ujját, műtétileg és orvosilag visszavarrják és használható, teljes és boldog életet él 5 ujjal nem lesz 5 ujjú. Hanem egy ember lesz akinek levágták az ujját és 4 ujja van.

Attól még, hogy egy könyvet fogunk és elégetünk nem lesz hamu, az örökre egy könyv marad.

Attól még, hogy egy nő akit megműtenek és implantátumokkal nagyobb mellei lesznek, még nem lesznek nagy mellei, neki kicsi melle marad.

Attól még, hogy egy alkoholista évek óta józan nem lesz józan, ő alkoholista marad.

És persze attól még, hogy egy paranoid ember gyógyszert szed ami miatt már nem lesz paranoid, ő is paranoid.

"De itt akkor az ostobasággal van a baj és azon kell társadalmi munkával változtatni" - Az ostobaságot nem lehet gyógyítani, főleg (hamár politika szekció) azzal az oktatáspolitikával amit hazánk csinál. Attól még, hogy művelt és intelligens pl a dohányboltban Niki mögött várakozó ember, vagy a kalauz, a gyűlölet és agresszió nem oldódik meg.

"Teljesen természetes hogy jár nekik az elfogadás a segítség és a szeretet de nem gondolom hogy az a helyes ha nekik külön papírt gyártunk." - Szóval a szeretet meg az elfogadás és a segítség csak addig tart amíg nem kell nekik külön papír? Amúgy milyen külön papírra gondolsz? A pl pszichológus által előállított diagnosztika papír? Vagy arra gondolsz, hogy a személyin pl jelen helyzetben az F helyett N betűt írnak, meg a Béla helyett Bea-t? Mert ezzel a logikával akkor vegyünk el MINDENKITŐL a névváltoztatás jogát, nehogy külön papírokat kapjanak azok akik megváltoztatják a nevüket. Sőt azok a nők akik felvennék a házastársi nevet nekik is tiltsuk meg. De hogy ne kelljen új papírt adni az első személyi elkészítésénél lévő fényképet használja mindenki élete végéig és az érvényesség dátumát is inkább speciális állami radírral radírozzuk ki és írjuk át, hiszen akkor nem kell új (külön) papír. Sőt tudok jobbat, ne kapjon senki semmi papírt akkor nem lesz külön meg nem külön meg neki ne adjunk papírt probléma :)

"Attól még, hogy egy ember akinek levágták az ujját, műtétileg és orvosilag visszavarrják és használható, teljes és boldog életet él 5 ujjal nem lesz 5 ujjú. Hanem egy ember lesz akinek levágták az ujját és 4 ujja van.

Attól még, hogy egy könyvet fogunk és elégetünk nem lesz hamu, az örökre egy könyv marad.

Attól még, hogy egy nő akit megműtenek és implantátumokkal nagyobb mellei lesznek, még nem lesznek nagy mellei, neki kicsi melle marad."

Ezek az "érvek" akkora baromságok hogy nem tudok mit hozzáfűzni. Ekkora örörséget még az sem írna érvként aki amúgy egyet ért a nemváltoztatás jogával és épkézláb normális érveket tud felsorakoztatni mellette (az lehet hogy végül azzal sem értek egyet de legalább nem járatja le magát teljesen) szerintem inkább engedd meg ezt olyanoknak akik képesek értelmesen hozzászólni és majd azok vitatkoznak helyetted. Egyébként egy levágott ujj vissza varrása lehetséges de soha nem lesz ugyan olyan érzékelés vagy funkcionalitás, finom motoros képesség tekintetében mint "gyári" állapotában. De ettől függetlenül nyilván senki nem mondaná rá hogy csak 4 ujja van amikor ott van az ötödik is, maximum olyan munkakörbe nem vennék fel dolgozni ahol ez számít. Hogy a mellekel kapcsolatban kinek milyen egyéni preferenciája van és minek tartja a műtőt mellű nőket vagy nem műtött mellű nőket az egyéni preferencia és ízlés kérdése. Ízlésről meg kulturált ember nem vitatkozik.

"Attól még, hogy egy alkoholista évek óta józan nem lesz józan, ő alkoholista marad."

Igen, eltaláltad ő alkoholista marad élete végéig mivel ez egy olyan mentális betegség amiből nem lehet meggyógyulni, személyes baráti körben érintettség révén pontosan tudom milyen egy alkoholista. Tűnetmentes természetesen lehet és természetesen élhet teljes életet családdal gond nélkül, de nem lesznek gyógyultak mivel nem akkor beteg amikor éppen iszik vagy részeg ez ennél bonyolultabb. Szóval igen alkoholista marad akkor is ha 10 éve nem ivott egy kortyot sem. Nem tud mértékletességet tartani ezért nem szabad innia soha.

"És persze attól még, hogy egy paranoid ember gyógyszert szed ami miatt már nem lesz paranoid, ő is paranoid."

Nem paranoid adott pillanatban, de szintén egy mentális betegsége van amire gyógyszert kell szednie hogy tünetmentes legyen.

Komolyan, miért kommentelsz ha lövésed sincsen arról hogy mi a különbség egy betegség a tünetei között és hogy a kettő nem ugyanaz?

"Mert ezzel a logikával akkor vegyünk el MINDENKITŐL a névváltoztatás jogát, nehogy külön papírokat kapjanak azok akik megváltoztatják a nevüket."

Elég furcsa logikád van... Nevet változtatni lehet természetesen. Nemet változtatni nem tudott még a világon senki. Talán van pár primitívebb állatfaj ami erre képes de garantáltan teljesen biztos hogy egyetlen gerinces állat sem képes nemet váltani, de emlős meg főképp nem. Az átoperálás, hormonkezelés nem nemváltoztatás hanem különféle műtéti és gyógyszeres beavatkozások/kezelések összessége ami a másodlagos nemi jelleget hivatottak megváltoztatni.

#13

érvet akarsz

azért kell a transzneműeknek biztosítani a nem- ès nèvváltoztatás jogát mert ez a társadalmi elvárás.

mármint az a társadalmi elvárás hogy egy a társadalom és az emberek álltal nőként vagy férfiként azonosított személy ennek megfelelő okmányokkal és nèvvel rendelkezzen.

ott vannak pl azok az esetek amiket leírtam a #8-as válaszomban:

a buszon pl az ellenőr pusztán az alapján amit korábban a társadalomban látott, tapasztalt nőkènt azonosított ( kinézet, viselkedès, kisugárzás stb) és hölgyemként szólított meg, részéről az volt a társadalmi és személyes elvárás hogy akkor az igazolványomon is női név szerepeljen, de nem így törtènt, ezen kiakadt és úgy reagált rá ahogy.

vagy épp a postán történtek, ott a fordítottja történt, a levélre, értesítőre, okmányra írt fèrfi keresztnév alapján azt várta volna el hogy egy a társadalom és álltala is férfiként azonosítható személy álljon vele szemben, nos itt sem ez történt és akarva akaratlanul bűncselekménnyel vádolt meg, (okirat hamisítás) amig ha a rendőrök elök elött tesz meg már önmagában bűncselekmény (hamis vád)

törvényileg tették lehetetlenné hogy egy transznemű teljesítse a társadalmi elvárásokat, majd habzó szájjal fröcsögnek hogy miért nem teljesítjük azokat, miért feltünősködünk.

Niki

#14 Nincsen társadalmi elvárás ami ezt mutatná, ez a te elvárásod lenne. A társadalmi elvárás pont az ellenkezője, hogy NE lehessen ilyen okból nevet változtatni és a férfinak legyen férfi neve, a nőnek meg női neve.

A társadalmi elvárás pont az hogy ne próbáljátok meg hazugsággal átverni se magatokat se másokat. Hiába akarod magad Nikinek nevezni, attól te még bizony Béla vagy aki kifesti magát és úgy csinál, mintha Niki lenne. Ennyi.

15) Akkor az is társadalmi elvárás, hogy ez az ember [link] ugyanazt a mosdót használja amit a kislányok is használnak, ugye? Hiszen ha a férfi az legyen férfi és férfi neve akkor gondolom a nő is legyen nő és női neve. Nos a te logikáddal ő egy nő. Társadalmilag érdekel, hogy hány másik nő érezné magát komfortosan amikor pl a wc-ben a sminkjét igazítja és várja, hogy a kislány befejezze a dolgát majd belép ez az ember.

Ha társadalmi elvárás lenne, hogy legyen egy férfinak férfi neve és nőnek női neve akkor miért akadnak ki az említett emberek Niki példájában? Hiszen megfelel a társadalmi elvárásnak?

Ha társadalmi elvárás lenne, hogy a férfinak férfi neve legyen akkor az hogy fér össze azzal a társadalmi elvárással, hogy a beteg embereket gyógyítsuk meg? Mert a nemi diszfória egy betegség aminek a kezelése/tünet enyhítése a tranzíció (társadalmilag és orvosilag).

Ha a társadalmi elvárásoknak eleget tevő embert abúzus éri a társadalom részéről akkor biztos, hogy az áldozat a hibás? Nem lehet, hogy ezeket az úgynevezett társadalmi elvárásokat kéne megváltoztatni? Csak a személyi problémánál: NEKED személy szerint, miért jobb az az opció, hogy azt látod embertársadat megalázzák a buszon, mint az az opció hogy nem? Miért fáj NEKED például az, hogy egy számodra ismeretlen és közömbös embernek a személyiében F vagy N van? Miért fáj NEKED a társadalom egyik tagjának, hogy a társadalom másik tagjának a neve Virág, Emese, Maunika, Béla vagy József?

Miért?

#16 A szokásos nagyon fals érveléssel próbálsz előjönni.

Teremtetek egy problémát ami magától nem állna elő majd minket akartok rákényszeríteni hogy ezt az általatok létrehozott problémát megoldjuk és válaszként csakis azt fogadjátok el ha mi változtatunk az életünkön, a szokásainkon és mi igazodunk a kisebbséghez - ami nem is jött volna létre ha mesterségesen nem gyártjátok le a problémát.

A képen egy pasas látható. Hogy minek született az nem számít amikor vécére akar menni valahol, ott az számít minek látszik. Nem kérnek személyit a vécébe való belépéshez éppen úgy, mint ha más programra akarna menni, pl. az uszodába. De ha levetkőzik mások között és kiderül, hogy valójában ő nő, körülötte meg egy rakat férfi lesz, akkor vessen magára! Ahogy ha egy nőnek kinéző valaki megy be egy női öltözőbe és kiderül, hogy bizony farka van a menyasszonynak, akkor joggal fogják onnan kirugdalni meztelenül is és örüljön ha ennyivel megússza.

Ezek mentális problémák, hogy az illető nem tudja magát elfogadni olyannak amilyennek született. EZT kell kezelni és nem a többséget kell hozzá hülyíteni, hogy simogassuk meg a buksiját mert ő férfinek képzeli magát, holott nem az. Éppen elég baj ha valaki már ennyire nincsen rendben, de nem az rá a megoldás, hogy akkor tapsoljunk neki és mindenki beszéljünk rá hogy menjen sebészhez és szenvedjen utána élete végéig a következményeitől a megcsonkításnak.

Vannak társadalmak ahol tudják normálisan kezelni a hasonló dolgokat, ott vannak a távolkeleti régiók ladyboy-ai, akik magukat nem tartják nőnek és másoktól sem várják el ezt, miközben mindenki elfogadja hogy ők ilyenek. Ti miért akarjátok a valóságot átírni?

Tehát mi teremtettük a problémát. Az áldozathibáztatás nem szép dolog. Nem mi, és én teremtettük ezt a problémát, hanem...van. Hidd el, ha választhatnék hogy legyen vagy ne legyen akkor a ne legyen opciót választanám. De nem tudok választani, nem tudok teremteni vagy nem teremteni.

Nem azt akarjuk elérni, hogy hajoljatok meg előttünk vagy kezeljetek felsőbbrendű fajként, szimplán, hogy fogadjátok el a tudomány álláspontját miszerint a nemi diszfória egy betegség amit nem lehet gyógyítani, a tüneteket kezelni lehet ami pedig a tranzíció. Ez neked, nektek nem fáj. Nem kerül adófizetők pénzébe, nem kell vele foglalkozni, nem kötelez senki hogy nézd végig a műtétet, hogy...hát érted gondolom. A társadalmi tranzíció (ami a betegség tünetkezelése mivel ismétlem gyógymód nincs) egyik lépése például, hogy a társadalom felé az azonosult nemként mutatkozzak. Ez személy szerint 90%ban megvan nálam. Előre engednek, kinyitják az ajtót, sőt már arra is volt példa, hogy tőlem kértek tampont a női mosdóban. (Sajnos VALAMIÉRT nem volt nálam). A társadalom szemében, aki nem ismer egy nő vagy. Hiába férfinak születtem, hiába mondod azt az interneten keresztül habzó szájjal hogy "háde férfi és pöcse van" mert ha találkoznánk és neveltek beléd lovagiasságot a szüleid akkor (feltételezve, hogy te férfi vagy) kinyitnád az ajtót és azt mondanád: hölgyem. Talán még egy kis mosollyal meg is fűszereznéd az alkalmat.

Ahogyan te is írtad: a képen egy pasas látható. Én pedig egy nőnek nézek ki. Szóval a te logikád szerint ha jól értem bármit csinálhatunk annak fényében hogyan nézünk ki, amíg nem kerül elő a személyi. Bemehetek a női mosdóba, ő a férfi mosdóba. Mehetünk az öltözőbe, rendezvényre stb. De miért ilyen VIP helyek a személyis intézetek? Pl dohánybolt, vonat, posta? Ott már nem lehetek az akinek kinézek? Ott már el kell viselnem a társadalmi elvárásoknak megfelelő lehetséges abúzust azért mert férfi van írva a személyibe és Béla, ahelyett hogy nő és Irénke? Vagy akkor esetleg az a megoldás, hogy a posta bejárata elött gyors ledobom a szoknyát, leszorítom a melleimet és felveszek egy zakót, meg levágom a hosszú hajam? Mert hát ott férfi vagyok mert annak születtem hát ott kérik a személyit?

"Ezek mentális problémák, hogy az illető nem tudja magát elfogadni olyannak amilyennek született. EZT kell kezelni és nem a többséget kell hozzá hülyíteni, hogy simogassuk meg a buksiját mert ő férfinek képzeli magát, holott nem az. Éppen elég baj ha valaki már ennyire nincsen rendben, de nem az rá a megoldás, hogy akkor tapsoljunk neki és mindenki beszéljünk rá hogy menjen sebészhez és szenvedjen utána élete végéig a következményeitől a megcsonkításnak."

Igen, ez egy mentális betegség és igen...a kezelése az a tranzíció. Nincs anti-transz szérum, nincs hipnózis, nincs csodabogyó. EZ A KEZELÉS, a többségnek pedig nem kell hülyíteni -mert így is elég hülye- szimplán elkéne fogadnia, hogy a jelenlegi tudásunk és technológiánk szerint van a rossz meg a kevésbé rossz. Mi a kevésbé rosszat szeretnénk. Az meg hogy rábeszélni valakit hogy csonkítsa meg magát... 2 év társadalmi tranzíció és csomó teszt, pszichiátriai vizsgálat és beszélgetés szükséges egy ilyen csonkításhoz, ez nem rábeszélés kérdése.

NEKED személy szerint, miért jobb az az opció, hogy azt látod embertársadat megalázzák a buszon, mint az az opció hogy nem? Miért fáj NEKED például az, hogy egy számodra ismeretlen és közömbös embernek a személyiében F vagy N van? Miért fáj NEKED a társadalom egyik tagjának, hogy a társadalom másik tagjának a neve Virág, Emese, Maunika, Béla vagy József?

#17

a társadalmi elvárások szerint, te személy szerint mit tettél volna ha postán az említett esetkor mögöttem állsz a sorban a leveledre, csomagodra várva és ez miatt te sem kapod meg időben a küldeményed? az egész kb 5-10 percig tartott, de ha a hatóság is beszáll a dologba akkor jóval tovabb tartott volna? mi lett volna az elvárásod?

Niki

#19 Niki nevű kedves Béla.

Pont erről beszéltem. Kreálsz egy problémát azzal, hogy férfi létedre nőnek mszkírozva magad másoktól elvárod, hogy ezzel azonosulnak és a képzetedben támogassanak, aki még nem hajlandó rá azt homofóbnak, egyébnek nevezd.

Maradjunk annyiban, hogy szabadon öltözhetsz annak aminek akarsz. Viselhetsz bohóc ruhát, öltözhetsz paradicsomnak vagy Napóleonnak, ez egy szabad ország.

De nekem meg a postásnak nem kell téged sem nőnek, sem paradicsomnak, sem Napóleonnak tartanunk. A személyazonosságod igazolása pedig nem az én dolgom, hanem a tiéd.

Ahogy eddig azt hallottuk, hogy mindenki legyen büszke arra aki. Ezért is nevezik a pride-t meleg büszkeség napjának. Ha büszke vagy rá akkor még ne akarj hazudni róla! Transznemű vagy és nem nő!

Az említett helyzetben én azt vártam volna el, hogy a posta nyisson egy másik ablakot, ott folytassák a vitát, te meg nyíltan mondd el, hogy transznemű vagy aki Béla, de így néz ki.

Az okmányirodában te döntesz arról miképp nézel ki amikor fényképeznek a személyihez. Ne engem akarj rávenni még a postást, hogy másképp vélekedjünk, neked legyen annyi kiállásod, hogy a személyidben a Béla nevedhez olyan képet csináltass, amin a valós, nőiesen sminkelt arcod, külsőd látszik!

A megoldás rajtad múlik, nem másokon.