Szigorúan tudományos szempontból: létezhet 100%-os magyar, vagy ez egy téveszme?
Először is: nincs a kérdés mögött semmilyen rasszista hátsószándék. Csak a tudásom szeretném növelni (mivel tanulok még) a kíváncsiság hajt.
A 100%-os magyart nem én találtam ki, hallottam róla. De alkottam hozzá egy saját defjníciót.
-----------
A 100%-os magyar hipotézis saját definíciója:
A magyarság létezését az Államalapítastól - tehát 1000-től - számolom.
Természetesen eddig senki sem tudja visszavezetni a családfáját (nekem az 1800-as évekig sikerült), viszont ha valaki visszamegy a középkor végéig (kb. 1517) és nem talál más népekkel való keveredést, akkor feltételezheti, hogy a korábbi 500 évben is elkerülte a család a keveredést, pl. a tatárjárás után, amikor IV. Béla más népeket hozott ide.
Tehát aki legalább 500 éves csupa magyar felmenőkkel rendelkezik, az 100% magyar.
válasza:- Mivel a nemzetállam meg a mai nemzet-fogalom csak kb 200 éves, lehetetlen definiálni, hogy 500 éve ki számított magyarnak és ki nem.
- De ha lehetne is, gyakorlatilag lehetetlen a teljes családfát 500 évre visszavezetni.
- És ha lehetne, teljesen biztos, hogy nem találunk olyan magyarság fogalmat, ami elég szigorú ahhoz hogy kizárja a mai "nem kívánatos" elemeket, de befogadja az 500 évvel ezelőtti esetleges "szürke foltokat" a családfán.
válasza: válasza:Eleve érkezetek velünk török nyelvű népek törzsek már a honfoglaláskor, és utána is. Éltek is itt bőven szlávok és egyéb népek.
Kérdem én, egyáltalán mi alapján jelenti ki valaki egy 1600 vagy 1400-as években élt személyről, hogy magyar vagy horvát vagy stb. Mert a nemzethez tartozás és a nemzetekben gondolkozás modern dolog. Akkoriban a mely királyhoz vagy hű vagy mely királyság nemese vagy határozta meg a hovatartozást.
Pl Szent István alighanem magyarnak vallotta volna magát. De hát, az anyja német volt. Sőt, Imre herceg is valószínűleg magyarnak vallotta volna magát, pedig ő max negyed részt volt magyar.
A sztyeppe és a Kárpát-medence is átjáróház volt az évszázadok során. Nem, nem voltunk soha elzárt nép.
Az ókorban a zsidóknál a pogány népekkel való keveredés nem igazán volt kívánatos.
De akkor ezek szerint a magyar népnek sosem volt ilyen zárt gondolkodása, hanem mindig keveredett másokkal.
válasza: válasza:Ahogy előzőek írják. És bármennyire is szeretnénk ezt hinni a Kárpát medence népességéről az utóbbi időkben kiderítették a genetikusok hogy a medencén belül nagyjából homogén eloszlású ( rendkívül hasonló a genetika ) viszont egy nagy katyvasz / keverék ez az egészét nézve. Persze a született kárpátmedenceiekről beszélünk nem az utóbbi pár száz év bevándoroltairól. Például egy "Grandpierre Attila" még eléggé kilógna a genetikai sorból.
És persze lehet azok is akik a II VH. után Orosz katonáktól születtek...
De alapvetően teljesen mindegy hogy szlovákiában szlováknak, Erdélyben erdélyi románnak vagy épp székelynek vagy idehaza magyarnak vallja -e valaki magát vagy hogy milyen nyelvet beszél. Genetikailag ugyanarról a mindent is hordozó népességről beszélhetünk. Van mindenkiben kb ugyanannyi török, ugyanannyi mongol, kun meg sok minden más is. Magyarország mindíg is a hadak útján állt, így mindenki átment rajtunk a történelem során. Aztán az így szerzett genetiaki anyag homogenizálódott a teljes népességbe. Meglepő de színroma se nagyon van már. Lassan 500 év alatt beolvadnak genetikailag. Még látszanak egyes ismertetőjegyek de már nem sokáig, max pár 100 év és kizárólag "Kultúrális" különbség lesz.
Mondok más megközelítést is:
Egyszer láttam kiszámolva hogy 1 embernek mondjuk 60 generációval (1100 év) korábban abban az időben egyszerre hány felmenője kellene éljen egyszerre. ( Hogyha nincsen átfedés, vagy mondhatnánk beltenyészet)
Több milliós nagyságrendű szám jön ki!
Ahoz képest a történészek 200 ezer és 500 ezer közöttire saccolják a honfoglaláskor bejövő népességet de egyes források a teljes beáramló népességet 1 millió főre teszik. És nagyjából ugyan annyira teszik az itt élőket is.
Mindebből viszont az is következik hogy mindenki aki itt él az összes akkor itt élő az őse és még ha az átvonuló hadak genetikai hagyatékát is belevesszük a dologba akkor is erősen beltenyészetes a ma élő népesség itt. Mint fentebb írtam mindenki a Kárpát medencében aki quázi tősgyökeresnek gondolja itt magát.
válasza:AZ a helyzet, hogy az eredeti honfoglaló magyar sírokban is olyan genetikai változatosság van, amiből újra lehetne teremteni a fél emberiséget.
Hosszú volt ám a vándorút, és a magyarok kedvenc sportja pedig a leányrablás volt...
válasza: válasza:"Egyszer láttam kiszámolva hogy 1 embernek mondjuk 60 generációval (1100 év) korábban abban az időben egyszerre hány felmenője kellene éljen egyszerre."
60 generációra visszamenve ha nem volna semmi átfedés (távoli rokonság) a felmenők között, akkor kb. 10^18-n (milliárdszor milliárd) felmenőnk lenne. Értelemszerűen annyi nem volt...
(Egyébként 60 generáció lefolyását én inkább 1200-1500 évre becsülném, de ez már lényegében mindegy, 40 generáció után is ezer milliárdos nagyságrend jön ki.)
Nem hiszem, hogy a kárpát-medencei népesség "beltenyésztettebb" volna, mint a világátlag. Érzésre inkább azt mondanám, valamivel kevésbé.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!