Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Miért beszélnek arról, hogy a...

Miért beszélnek arról, hogy a fekete lyuk (miután elnyel ezt-azt) nagyobb lesz?

Figyelt kérdés

Közben meg azt mondják pontszerű, végtelen gravitációval, stb.


Egy pont hogy lehet nagyobb?



2013. nov. 22. 00:10
 1/7 A kérdező kommentje:

A kérdező:


Gondolom persze nagyobb fekete lyuk alatt nagyobb tömegű ill. gravitációjú fekete lyukat értenek, de akkor meg miért nem világosan ezt mondják, miért mondják hogy "nagyobb lesz".

2013. nov. 22. 00:11
 2/7 szpeti1991 ***** válasza:

Pontszerű. Valójában nem pont, csak bizonyos szempontból pontszerűnek tekinthető.

Például azért, mert mérete elhanyagolható az "események" karakterisztikus méreteihez képest. Szóval például mikor szétroncsol egy csillagot, akkor a csillag méretei annyival nagyobbak, hogy számolhatunk úgy (pl. modellezésben), mintha az egész fekete lyuk egy pontba lenne sűrítve. De ha közelebb megyünk, akkor nyilvánvaló, hogy nem egy pont.

Példák, hogy értsd: ha leszúrok egy elektródát a földbe, és áramot vezetek le (ez egy geofizikai módszer, bocsi, szakmai ártalom :D), akkor úgy tekintem, hogy az elektróda, amin lemegy az áram (vaskaró amúgy), az egy pontban van. Mert 500 méteres mérésen tök mindegy, hogy hogyan viselkedik a 20 centi hosszú és 3 centi vastag karó :)

Najó, lehet, hogy nem a legegyszerűbb példa... :P

De ha pattogtatsz egy pingponglabdát, akkor is látod, hogy egy pici labda pattan másfél méter magasra. Ergo a méretei elhanyagolhatóak, ha számolgatsz, akkor úgy is számolhatsz vele, hogy egy "anyagi pontot", amelynek tömege van, dobálsz a földre. (És leszarod, hogy anyagi pont nem tudnak visszapattanni :D)

Érthető?

2013. nov. 22. 00:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/7 A kérdező kommentje:

1) Ha viszont pontszerű akkor miért mondják, hogy a relativitás elmélet hibádzik a feketelyukaknál... mert az csak pontnál hibádzik, pontszerűnél nem...


2) Másik dolog. Ugye a gravitáció "meggörbíti" a teret, ha valahol (egy fekete lyukban) végtelen a gravitáció, akkor a tér is végtelen kicsire "görbül" (sűrűsödik, hogy úgy mondjam) akkor viszont több (végtelen) anyag fér el benne nemde?


Erről jut eszembe, valami ami egy másik kérdésem lett volna, hogy amikor a Planck állandót emlegetik (a legkisebb létező távolság) akkor ez is változik a feketelyukaknál (illetve bármilyen gravitációtól "meggörbült" térben, ill. hívjuk téridőnek, relatíven a tér(idő) görbületéhez viszonyítva)? vagy én értelmezem félre a planck állandót....


3. mert ha a planck állandó nem változna, akkor kiszámolhatnák, hogy mekkora "gömbbe" fér bele az a nagy tömeg... mondjuk a napunk 100-szorosa pl. egy 1 m átmérőjű "fekete lyukba" (ami mondjuk már nem igen lenne hívható pontnak), persze lehet hülyeség az egész, én tök amatőr vagyok ilyen youtube videókból informálodok :D

2013. nov. 22. 00:39
 4/7 anonim ***** válasza:
100%

A fekete lyukat legkönnyebb úgy definiálni, mint egy olyan testet, amely testtől való eltávolodáshoz szükséges szökése sebesség nagyobb, mint a fénysebesség.


A fekete lyukat, mint jelenséget felbonthatjuk 2 részre:

1.) Szingularitás: ez egy pontszerű, kiterjedés nélküli test, melynek óriási tömege van, mely akkora gravitációs mezőt eredményez, mely mezőből semmi, még maga a fény sem menekülhet.

2.) A szingularitáshoz tartozó Schwarzschild-sugár: az a távolság, amely után a fekete lyuktól való eltávolodáshoz szükséges sebesség nagyobb, mint a fénysebesség. Egyszerűen megfogalmazva ez a sugár jelöli ki azt a felületet, amit a köznapi értelemben szokás fekete lyuknak nevezni, azaz ennek a körnek a területén nem látunk semmit. Ez a sugár növekszik, ha a szingularitás tömege növekszik és mivel az konstans, minden időpillanatban növekszik, ezért ez is folyamatosan növekszik, ezért szokták azt mondani, hogy nagyobb lesz a fekete lyuk, mert nagyobb lesz az a sugár, amin belülről semmi nem képes eltávolodni a szingularitástól.


Remélem érthető volt, amit leírtam, még ha nem is teljesen helytálló, hogy a szingularitás kifejezést használtam mindenhol, de így egyszerűbb volt.

2013. nov. 22. 04:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/7 anonim ***** válasza:

A Planck-állandós témához annyit fűznék hozzá, hogy a fekete lyukak esetében általában csődöt mond a fizika, pontosabban az, ahogyan mi leírjuk, szóval elég úgy tekinteni, hogy a Planck-állandó érvényes mindenhol, kivéve a fekete lyukak esetében (lehet, hogy ott is, ebben az esetben kérem javítsanak ki a nálam okosabbak).

Még annyi, hogy végtelen tömeget össze lehet zsúfolni egy szingularitásba, meg egyébként sem létezhet a pontszerűnél nagyobb szingularitás, mert az óriási gravitációs erő, minden ellenállást elsöprően egyetlen pontszerű dologgá húzza össze az anyagot.

2013. nov. 22. 04:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/7 anonim ***** válasza:
A fizika (matematika) fogalmai absztraktak, ami annyit tesz, hogy a természet jelenségeit mintegy "digitálisan", tökéletes értékek segítségével szeretnék közelíteni. A természet jelenségei azonban nem tökéletesek. 1+1 mindig 2, de a valóságban nem ilyen egyszerű. A matematika a legjobb közelítő módszer a természet jelenségeinek leírására, viszont még az se tud leírni egyetlen eseményt sem 100%-ig, maximum nagyon megközelíteni azt. A matematika leképzés, közelítés, becslés, elvonatkoztatás. Mivel emiatt a fekete lyukaknál végtelen mennyiségek jelennek meg, kénytelenek vagyunk pontként kezelni magát a lyukat. Persze, a valóságban pont sem létezik, hiszen a legkisebb részecskéknek is van kiterjedésük, mint ahogyan bizonyosan a legerősebb fekete lyukaknak is van Planck-hossznál nagyobb kiterjedésük. Amire Te gondolsz, az az eseményhorizont, mert minél erősebb egy lyuk, annál nagyobb lesz a már említett Schwarzschild-sugara, azaz annál nagyobbnak "látjuk a fekete részt". Tehát az a pontszerű test inkább egyre kisebb lesz, míg az eseményhorizont egyre nagyobb.
2013. nov. 22. 07:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/7 anonim ***** válasza:
100%

Kérdező, a te problémád a következő. Van egy térrész, amelyből nem jön információ. Ezt a térrészt elnevezzük fekete lyuknak. A méretét onnan tudjuk, hogy "rajta kívülről" már jön információ. Van tehát egy térrész, de tudjuk, hogy a tér azon részén is van "valami", hiszen az "elnyelést" érzékelhetjük. No már most e térrésznek - mivel fene kíváncsi természetű az ember - a belső szerkezetét, a benne uralkodó törvényeket is szeretnénk megérteni. Erre közvetlen lehetőségünk nincs, hiszen onnan információ (se részecske, se foton, se sugárzás, szóval semmi, aminek nevet adnál) nem jön ki, tehát két lehetőség marad, ami igazából egy. Figyeljük a környezetét, az onnan érkező információkból próbálunk következtetni a belső törvényeire, továbbá vannak fizikai ismereteink, matematikai eszköztárunk, és hozzá egy szakzsargonunk, és így fogalmazunk meg a fekete lyukról valamit. Aki nem érti a szakzsargont, a meglehetősen elvont logikai modelleket (egyáltalán, hogy ilyesmit hogyan gyártunk), aki a részecskefizika bonyolult világával nincs tisztában, az bizony félre fogja érteni, vagy semmit se ért belőle (azaz halandzsának érzékeli).

A fekete lyukkal kapcsolatban elhangzó fogalmakat nem szabad úgy értelmezni, ahogy azokat a hétköznapi életben tesszük. De ennek az ellentmondásnak feloldásához meg kellene tanítani a fizikát.

2013. nov. 22. 10:58
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!