Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Kísérleti tény és a speciális...

Kísérleti tény és a speciális relativitás elmélet axiómája, amiből levezethető, hogy a fénysebesség korlátos. De hogyan általánosítható ez az információ terjedésre?

Figyelt kérdés
Miután a fénysebességre ezt felteték és a relativitáselméletet levezették, a későbbiekben már gyakran azt az állítást fogalmazzák meg könyvek, hogy nem a fénysebesség, hanem bármilyen információ terjedési sebessége korlátos a fénysebesség által. Sőt olyan könyvek is vannak, ahol eleve ezt az erősebbnek tűnő állítást fogalmazzák meg axiómaként. De soha sehol nem láttam levezetést vagy kapcsolatot taglalni a kettő között. Azon kívül természetesen, hogy az információ egyféle terjedési formája a fényterjedés.

2016. dec. 4. 14:27
1 2 3 4 5
 1/46 anonim ***** válasza:
76%
Mert információ önmagában nem létezik, maga az információ csak egy absztrakt fogalom. Minden információ alapfeltétele, szerves része az információhordozó, ami tartalmazza, eljuttatja az információt A-ból B-be. Így információhordozónak valamilyen fizikailag is létező dolognak kell lennie - ebből következően pedig nem haladhat gyorsabban a fénynél, vagyis az általa hordozott információ sem lépheti át a fénysebességet.
2016. dec. 4. 15:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/46 A kérdező kommentje:
annak amit írsz világos, de a kérdéshez semmi köze, valószínűleg félreértetted, vagy csak gondoltad, hogy megosztod az információ fogalmával kapcsolatosan, ami először eszedbe jutott róla, és hasznos lehet
2016. dec. 4. 21:49
 3/46 anonim ***** válasza:
Üdv ismét, kedves kopolyke :) Egy válaszodból felismerni téged a kötözködő stílusod alapján ;-)
2016. dec. 5. 01:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/46 Wadmalac ***** válasza:
53%

1-es jót ír és pontosan a kérdésre válaszolt.


Az információterjedés és fénysebesség viszonyára jó kis vizsgálati terület a kvantumösszefonódás, ahol a két részecske közt a hatás azonnal, gyakorlatilag végtelen sebességgel megtörténik, viszont az ezzel átadható információtartalom mégis csak max. fénysebességgel jut át.


Sokan, sokféleképpen próbálnak a dolgon "kiskaput" találni, mert az összefonódásban látják a végtelen sebességű kommunikáció lehetőségét, de a dolog eddig sikertelen, sőt, a mai fizika szerint lehetetlen is.

A kauzalitást is sértené.


Biztosan lesz itt olyan fizikus, aki jobban el tudja magyarázni nálam, így inkább kivárom, minthogy bárkit bevigyek a dzsungelbe.


(amúgy, kérdező, tényleg utóbbi időben valamiért terjed itt a trend, hogy a kérdező kérdez, aztán kioktat, sérteget, lenéző szövegeket nyom a válaszolókra, ez egy kutyarossz irány, ne kezdd te is).

2016. dec. 5. 08:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/46 anonim ***** válasza:

Kérdező: 1./ tényleg rossz a stratégiád.

2./ Nem csak az vezethető le, hogy a fénysebesség korlátos, hanem az is, hogy a vákuumbeli fénysebesség egyfajta határsebesség amit nem lehet átlépni, a nyugalmi tömeggel rendelkező részecskék el sem érhetik, mai ismereteink szerint csak a nyugalmi tömeggel nem rendelkező foton érheti el ezt a sebességet.

3./ Ahogy a korábbi hozzászólók írták az információt valaminek továbbítania kell, ezt legegyserűbben a fotonok tudják továbbítani, ha azok sebessége véges akkor az információ tejredés sebessége is az.

2016. dec. 5. 10:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/46 A kérdező kommentje:
Mint mondtam néhol ezt axiómakén máshol tételként közlik, így aki ezen a lehetőségen folózik nyilván egyiket se fogadja el. A kérdésem egyrészt arra vonatkozott, ha ezt axiómaként tételezzük fel, akkor honnan jön az intuíció? Ha ez tétel, akkor van-e levezetése, mert sehol nem láttam, és legtöbb esetben az axióma a fénysebességre vonatkozik. És mint mondtam az ilyen indoklás: “ezt legegyszerűbben a fotonok tudják”, nem bizonyítás, mert általában kéne bebizonyítani az információ minden formájára. És bocsánat, ha megsértettem valakit, de “a kérdéshez semmi köze, valószínűleg félreértetted”, ez nem volt sértegetés, se lenézés, kioktatás sem akart lenni, csak tényt akartam közölni.
2016. dec. 5. 13:50
 7/46 anonim ***** válasza:
A kvantumösszefonódásnál nincsen konrét információ terjedés.Ha az lenne a megoldása, hogy információ terjedés mondaná meg az egyiknek, hogy mit csinált a másik, akkor nem teljesülnéneka speciális relativitáselméletben taglaltak, és mivel az kísérlettel igazolt tény, ezért ezt a lehetőség ki kell zárnunk. ott az alapjelenség az ,hogy ha megmérjük ugye az egyik tárgyat,amelynek az állapota egy kétdimenziós diszkrét vektortér. Akkor a mérés hatására beleugrik az egyik állapotba, és akkor tudjuk, hogy a másiknak az ellenkező az állapotban kell lennie. Ezt nem az információ terjedés, hanem a kvantumvalószínűség-elméletben tárgyaltak írják le. Nehéz ezt leírni konkért matematikai ismeretek nélkül, de remélem tudtam segíteni. Tehát a kvantumösszefonódás jelenségnek nincs köze az információ terjedéshez.
2016. dec. 5. 13:51
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/46 A kérdező kommentje:

"Minden információ alapfeltétele, szerves része az információhordozó, ami tartalmazza, eljuttatja az információt A-ból B-be. Így információhordozónak valamilyen fizikailag is létező dolognak kell lennie"


Ez nem triviális, ezt bizonyítani kéne, például a kvantumösszefonódásnál ez talán nem is teljesül, illetve definíció kérdése. Az információról én inkább azt mondanám, hogy nem a hordozóhoz kötött, hanem relatíve értelmezhető, ahogy egy kínai szövegnek is csak akkor van információ tartalma, ha van egy kínai nyelv, egy szótár a háttérben, amihez viszonyítunk, mert a hangyák avgy az UFÓ-k számára például semmi információ tartalma. Ilyen értelmeben nincen információ sok más dolog nélkül se, ami nem is a hordozóhoz köthető, nem is lokálisan ott van, nem is az aktuális időponthoz köthető, hanem viszonyokhoz és értelmezéshez. Ha ezt hozzátesszük, akkor talán már sikerülhet a levezetés, mert önmagában az információnak nem kell tömeges részecskének lennie, bármilyen esemény lehet információ, ha más eseményhez viszonyítjuk és itt a viszonyon van a hangsúly a négydimenziós téridőben.

2016. dec. 5. 13:58
 9/46 anonim ***** válasza:
Itt a nagy kérdés, ahogy látom számodra, hogy mi az információ definiciója. ezt nehéz jól megfogalmazni, de olyan ami pillantszerűen leírja egy rendszer állapotát. Például ha neutrínó ütközik valamivel akkor lesz neki egy adott irányú és nagyságú impulzusa. Amiből vissza tudunk következtetni, hogy milyen rendszerrel ütközött. A rendszer ütközéskori állapotára. Tehát az információ terjedéséhez valami közvetítő rendszerrre vagy részecskére van szükség. Ez lehet sok minden, de nézzük a nem anyagi vagy közvetítőrészecskéket a bozonokat: ilyen például a foton, a w-bozon, Higgs-bozon, ezek mivel nincs nyugalmi tömegük a gravitáció sebességével közlekednek. Az, hogy ez a maximális elérhető sebesség az egy kiséletekkel igazolt fizikai tény.
2016. dec. 5. 13:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/46 anonim ***** válasza:
A Kínai szöveg is részecskéhez kötődöt, mivel a különböző anyagok a fény más spektrumát nyelik el és mást vernek vissza, ezért tudsz megkülönböztetni az anyagok színeit. Tehát a kínai szöveg is a fotonokhoz kötött például.
2016. dec. 5. 14:02
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!