Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Az tér tágulását hogy kell...

Az tér tágulását hogy kell elképzelni?

Figyelt kérdés
Két galaxis távolodik egymástól, de pl. a Föld is távolodik a Naptól vagy a Holdtól? Vagy pl. a víz molekulái is távolodnak egymástól?
2017. jan. 22. 12:40
 1/9 dq ***** válasza:

Pontosan így. Annyi kiegészítéssel hogy a víz molekulái között fellépnek erõk, amelyek a tágulás ellen hatnak.

Valahogy úgy, mintha egy mozgatható falú tálba tennél vizet. Ha növeled a helyet, akkor sem esik le a víz sûrûsége vagy nõ meg a térfogata.

2017. jan. 22. 13:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 anonim ***** válasza:

Elméletileg igen, de ilyen, relatíve kis távolságokon (mint Naprendszerünk) nincs jelentősége a dolognak, még a leggyengébb erő amit ismerünk, a gravitáció is vígan nagyobb hatást fejt ki a naprendszerbeli objektumokra.


"A tágulás értéke a Hubble űrtávcső 2009-es mérései szerint 74,2±3,6 km/s/Mpc."

[link]


Ez azt jelenti, hogy egymástól 3,6 millió fényév távolságra lévő két pont között kb. 75 km/s a tágulás mértéke. 3,6 fényév távolságban (kicsivel kevesebb mint a legközelebbi csillagszomszédunk) már csak másodpercenként 7,5 cm ez az érték, ennél már egy csótány is gyorsabban képes futni. A Föld-Nap távolság pedig már csak 8,5 fényperc, ami távolságban a tágulás mértéke egy mikrométer alatt van másodpercenként (ha nem számoltam el a nullákat :)), konkrétan elhanyagolható.

2017. jan. 22. 13:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/9 A kérdező kommentje:

De akkor a táguláshoz tartozik valamiféle erőhatás is? Én ezt úgy képzeltem el hogy a tágulás nem szakít szét semmit. Tehát hogy pl. két galaxis között nem csökken a gravitációs vonzás (ugyanannyi tér lesz köztük csak az ritkább ha így van értelme).

Mert ha a gravitáció le tudja győzni a tágulást akkor két olyan égitest ami között ennél nagyobb az erő az nem távolodik egymástól. Ha ilyen égitestekből akármennyit sorba rakunk akkor a két legszélső között sem nőhet a távolság.

2017. jan. 22. 13:43
 4/9 dellfil ***** válasza:
52%

"Két galaxis távolodik egymástól, de pl. a Föld is távolodik a Naptól vagy a Holdtól? Vagy pl. a víz molekulái is távolodnak egymástól?"

Nem. Lokálisan nem "tágul". Például te sem "tágulsz", Manhattan sem tágul,:D (copy Woody Alen) a Föld, a Nap, a Vénusz, stb. sem "tágul". Nem tágul a Naprendszer, a galaxisok sem. Sőt a galaxishalmazokon belül még közeledések is vannak, például a mi galaxishalmazunkon (Lokális rendszer) belül az Androméda közeledik hozzánk, a Tejútrendszerhez.

Tehát elmondható, hogy csak irdatlan nagy léptékben - galaxishalmaz szint fölött szignifikáns az egymástól való távolodás.

Nem olyan ez mint a fényképnagyítás, azaz minden arányaiban is nő, hanem a "maradó" méretű objektumok távolsága növekszik meg.

De itt egy jó kis előadás Dávid Gyula fizikustól:

https://www.youtube.com/watch?v=S4gii1kP3gs&list=PL50C9C5AB0..

Úgy emlékszem, ebben (is) beszél a világegyetem tágulásának mikéntjéről. :)

De itt az egész előadás sorozat:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL50C9C5AB0104A6CF

Egy pár napig el lehet lenni vele... :D Persze, csak ha van időd, és érdekel a dolog.


dellfil

2017. jan. 22. 13:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 anonim ***** válasza:
53%

A tágulást roppant egyszerűen lehet elképzelni, nem kell hozzá sok ismeret, csak némi koncentrálás. A dologra.


A föld és a nap nem "tágulnak", hanem távolodnak, vagy közelednek egymáshoz képest.

A föld, mint egész például tágulhat(na). Ez azt jelenti, hogy e pillanatban a földhöz tartozó anyag elfoglal valamekkora térrészt, egy későbbiben pedig ugyanez az anyag nagyobb teret foglal el. Még később még nagyobbat.


Ennyit a fogalmakról. És most nézzük, mindez mitől van. Minden az erő miatt történik. Ha veszünk egy pillanatképet (mondjuk a mostanit), ehhez képest változás ott lesz, ahol erő hat. Ha a földet "valaki" elkezdené nyomni egy irányba, akkor távolodna a naptól, mert a földre ható összes erők eredője alapján ezt kell a földnek tennie. Ha egy lufiba több levegőt fújsz (a tüdőd összepréselő és anyagtovábbító képességét felhasználva, ami végső soron erő), akkor az tágul. Különben soha. Ha feljebb viszed a légtérben, tágul. Mert a ritkább levegő lufira ható nyomása csökken. Ha sűrűbb helyre viszed, a lufi kisebb lesz, összenyomódik. Mert a rá ható erő nőtt.


És még a térről szó se esett. A tér maga az univerzum (amit tudunk róla). Ott a tágulást megérteni már csak akkor lehet, ha megértjük a végtelen fogalmát. Mert ez a fogalom kelleni fog a 3 dimenzió vonatkozásában, az idő vonatkozásában, és persze az erők és más dolgok vonatkozásában is. És még szó se esett arról, hogy mindezt a nagyon is véges ismereteinkkel kell megmagyarázni. És ha rosszul fogunk hozzá, garantált a totális félreértés. Vagyis már nem a tér tágulásáról beszélünk, hanem valami fantazmagóriáról.

2017. jan. 23. 10:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 dq ***** válasza:

" Ott a tágulást megérteni már csak akkor lehet, ha megértjük a végtelen fogalmát. "


Nincs olyan hogy "a végtelen fogalma".

2017. jan. 23. 13:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 A kérdező kommentje:
Hogy lehet hogy valami nagy léptékben tágul de kicsiben nem? Arányosan akkor kicsiben is kellene neki, még ha az szinte el is hanyagolható.
2017. jan. 24. 13:00
 8/9 anonim ***** válasza:
Mert kis léptékben erősebbek az egyéb vonzóerők, pl. gravitációs, elektromágneses. Így egy anyag, egy rendszer ellen tud állni a tágulásnak. Azonban ezek az erők a távolsággal fordított arányban, négyzetesen csökkennek, így nagy távolságban már annyira gyenge lesz a hatásuk, hogy a tágulás minimális ereje is érvényesülni tud.
2017. jan. 24. 13:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 dq ***** válasza:
Nem áll ellen a gravitáció a tágulásnak. A Nap-Föld távolság növekszik.
2017. jan. 24. 14:19
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!