Tegyük tisztába; milyen bizonyítékok léteznek Isten létezésére, amik ezt igazolják???

"Kérdező, ha nem tudsz a vallás mellett racionális érveket találni, nézd meg mi szól az ellenkezője ellen. Tehát az evolúció. Ezer sebből vérzik. Ha látsz egy szép épületet mire gondolsz? "Jaj de szépen összefújta ezt a szél az évek alatt" (véletlen és rengeteg idő alatt) vagy pedig olyasmi jut eszedbe, hogy "milyen jól megtervezte ezt egy építész és milyen ügyesen megcsinàltàk a mesterek"? Biztos hogy az utóbbi. Akkor miért lenne másképp ez a természetben?"

Mivel a természetben nem mesterséges tárgyak vannak amiket úgy kell összepakolnia valakinek. Eddig senki soha semmilyem bizonyítékot nem talált rá hogy a természetben bármit bárki is tervezett volna.

Szóval pont fordítva tenném fel a kérdést. Miért lenne bármi is ugyanúgy a természetben mint mesterséges tárgyak esetén?

Bocsi folyatom

... legyenek? Ösztön? Az egy szerzett vagy örökölt dolog tehát neki nem lehet mivel ő az első lény. Hogy is van ez? Akkor jött a világra felmenők nélkül és máris tudja hogy neki ezt kell cselekednie?

Itt egy utolsó felvetés. Észrevettük mennyi rossz van a világban ugye? Gyilkosság; hazugság; korrupció; visszaélés; elnyomás; szegények kizsigerelése stb stb... Ezeket általában befolyásos emberek követik el szemrebbenés nélkül. Szerinted létezhet hogy ilyen bűntettek mellett leélhetnek úgy egy életet ogy nem fizetnek meg értük? Embereket öletnek meg parancsra és aztán főbelövik magukat és ennyi volt az igazságszolgáltatás? Nagyon

naivnak kell lenni ahhoz hogy ebben higyünk... a döntés a te kezedben van hogy eldöntsd miben hiszel.

"Mivel a természetben nem mesterséges tárgyak vannak amiket úgy kell összepakolnia valakinek."

De, a természetben is össze kell pakolnia valakinek, különben nem lesz élet. És valakinek be kell programozni az élőlényeket hogy müködjenek, lásd DNS. A téged alkotó részecskék úgy vannak beállítva hogy létrejöhessen az élet. Ha tényleg a véletlen vezérelne, akkor például a téged alkotó részecskék között véletlenül megszünhetne a kötés és széteshetnél, de ugye ilyen nem történik mert a véletlennek semmi köze ehhez.

"Tehát az evolúció. Ezer sebből vérzik."

Azt nem mondanám hogy ezer sebből vérzik, de az biztos hogy a véletlennek semmi köze hozzá. Ateisták szerint teljes mértékben a véletlen a vezérlő, meghatározó ami vicc kategória.

"De, a természetben is össze kell pakolnia valakinek, különben nem lesz élet"

Miért kéne?

#51 Az univerzum és benne az élet annyira bonyolult, hogy magától nem jöhetett létre, szüksége volt valamiféle intelligenciára, aki mindezt megtervezte. Szép gondolat, bár felvet egy-két problémát.

a) Ha az élet annyira bonyolult, hogy magától nem jöhetett létre, és szüksége volt valamiféle intelligens lény közreműködésre, hogy megtervezze, akkor ennek az intelligens lénynek, aki jóval komplexebb lehet, mint az élet, még nagyobb szüksége van egy intelligens tervezőre. Tehát van egy tervezőnk, akinek van egy tervezője, akit valaki (valami) szintén megtervezett. Az élet keletkezéséről ugyan nem tudtunk meg semmit, de a világegyetemet már telepakoltuk végtelen számú tervezővel.

b) Mi a helyzet a kihalt fajok millióival. A tervező (rengeteg munkaóra beleölése után) rájött, hogy mégsem kellenek?

c) Mi a válasz a csökevényes szervekre?

d) Ha a földi élet gondos tervezőmunka eredménye, akkor a bioszféra miért ennyire sérülékeny.

e) Mi indokolja az egyes fajok földrajzi elkülönülését? Honfoglaló őseink miért nem termeszthettek burgonyát, kukoricát, paradicsomot stb., ha napjainkban ezt bárki megteheti különösebb szakértelem nélkül is? Miért nincsenek jegesmedvék a Déli-sarkon? Miért nem ugrál kenguru Afrika füves pusztáin?

f) Ha a Rottweilert egy tervező alkotta, hogyan tenyészthették ki emberek?

g) Egy puhatestű polipnak miért van más felépítésű szeme, mint a mellette úszkáló, de gerinccel rendelkező halaknak?

#56

"Ha az élet annyira bonyolult, hogy magától nem jöhetett létre, és szüksége volt valamiféle intelligens lény közreműködésre, hogy megtervezze, akkor ennek az intelligens lénynek, aki jóval komplexebb lehet, mint az élet, még nagyobb szüksége van egy intelligens tervezőre. Tehát van egy tervezőnk, akinek van egy tervezője, akit valaki (valami) szintén megtervezett."

A természetes teológia szerint Istenben semmilyen (se fizikai, sem metafizikai) összetettség nincsen. Az isteni értelem, az isteni akarat, az isteni mibenlét és az isteni létezés nem különbözik Istenben egymástól (csak a három személy, de ez hittitok).

Pl. ezért: "Szerinted létezhet hogy ilyen bűntettek mellett leélhetnek úgy egy életet ogy nem fizetnek meg értük?"

Igen, képzeld. Nem csak létezhet, de létezik is. Mengele 70 éves kora fölött halt meg egy ausztrál strandon.

Az evolúciót pedig csak a komplett hülyék tagadják ma a fejlett világban.

58as. Én csak az 52es válaszod pontoztam le (meg ezt reflexből mert azt hittem az a bolond vagy aki fél napja itt boldogitott mindenkit xd).

Lényeg az hogy a világban sokszor van olyan hogy a bűnős nem fizeti meg a méltó büntetését, és az ellenkezője a naívitás miszerint felül lesz bírálva. Miért nem bűnhődhet úton módon meg az életbe?

Vagy 1 olyan politikust aki korrupt és ez miatt akár 1 család a kárát látja, akkor az miért nem kapja el az igazság szolgáltatás? Világunkba rengeteg negatív példa van hogy a gonosznak nem hogy nem jár büntetés, de még utána jobban is él mint az előtte...