Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » A keresztények miért ítélik...

A keresztények miért ítélik el a karteziánus felfogást?

Figyelt kérdés

A modern apologetikában pont az van hogy karteziánus jellegű érvekkel próbálkoznak a materialisták ellen, valami olyan álláspontot támogatva amiben a tudat, az elme, az akarat szabadsága, a mentális okozás nem illúzió hanem ontológiai valóság.


Mégis más keresztények kifejezetten elítélik a karteziánus dualizmust, mert úgy vélik hogy ez test ellenes. Miközben maga Descartes nem mondott semmiféle ítéletet arról hogy a testet meg kellene vetni. Attól még hogy a sofőr nem azonos az autójával, attól még nem jelenti azt hogy megvetné a Ferrari autóját.


Egyszerűen a kartezianizmust rossz szándékból azonosítják az ókori gnosztikus dualizmusokkal, miközben ez nem mond semmiféle rossz ítéletet a testről. Maga Descartes is azt mondta hogy ha az idegrendszerrel valami történik, a lélek is megérzi.


A baja a keresztényeknek ezzel?


okt. 3. 21:25
 1/10 anonim ***** válasza:
100%
Értelmetlen a kérdésed.
okt. 3. 22:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/10 anonim ***** válasza:
49%

Szia,

Igazad van abban, hogy a modern keresztény apologetika - például William Lane Craig, Alvin Plantinga vagy éppen C.S. Lewis öröksége - gyakran használ dualista vagy karteziánus jellegű érveket a materializmus és a reduktív fizikalizmus ellen. Amikor a materialista tudomány azt állítja, hogy a tudat, a szabad akarat és a mentális okozás csupán az agy elektrokémiai illúziója, a keresztények joggal védik az elme és a szabad akarat ontológiai valóságát.

Meggyőződésem szerint a materializmus téved, és a szabad akarat, valamint a tudat valóságos. A probléma nem a materializmus elleni harccal van, hanem azzal az eszközzel - a karteziánus dualizmussal - amellyel ezt vívják.

Descartes nem volt gnosztikus testgyűlölő, és Biblia - különösen az Ószövetség, a héber gondolkodásmód - sem ismeri a test és a lélek éles elválasztását. Mózes első könyvében a 2:7 szerint Isten megformálta az embert a föld porából, bele lehelte az élet leheletét és az ember élő lélekké (nefes) lett. Ez alapján tehát nem szétválasztható a test és a lélek. Descartes-nál a lélek "a gépben lakozó szellem". Bár a sofőr szeretheti a Ferrarit, a sofőr túléli az autó összetörését. Kiszáll belőle, és tovább él. Az bibliai teológia éppen itt húzza meg a határt: ha a test meghal, a sofőr sem él tovább külön. Nem létezik tudatos lélek a test nélkül. A halál egy öntudatlan állapot a feltámadásig.

A karteziánus dualizmus - még ha nem is gnosztikus - óhatatlanul a lélek halhatatlanságának dogmájához vezet, ez pedig bibliai szempontból nézve gyengíti a feltámadás súlyát, hiszen ha a "sofőr" a halál után azonnal a mennybe vagy a pokolba megy, és ott tudatosan él tovább, akkor a Krisztus második eljövetelekor történő testi feltámadás már csak egy "másodlagos kiegészítés", nem pedig a végső győzelem az elmúlás felett. Ha a lélek test nélkül is öntudattal bír, akkor a halottidézés, a spiritizmus és a túlvilági kommunikáció teológiailag lehetségessé válik - amit a Biblia és határozottan elítél.

Üdv. Péter

okt. 4. 07:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/10 A kérdező kommentje:

#2 Igen csak nincs más eszköz szerintem. Most vagy az anyagi test termeli meg a tudatot, ami tulajdonképpen a materialista felfogás, vagy a test és a tudat két külön dolog, és a tudat nem a fizikai folyamatok termékei (ez a dualizmus) vagy egyenesen a tudat a valóság alapja és az anyag nem létezik valójában külön (idealizmus).


A kereszténység általában hülémorfista akar lenni de szerintem annak az elméletnek már lejárt az ideje. Például egy váza nem úgy néz ki hogy a porcelán + a "vázaság" forma holisztikus egysége, hanem sok sok anyagnak az összeállása.


Nem látok más megoldást a tudat nem materialista magyarázatára ami ne lenne dualizmus vagy idealizmus.


Mondjuk a feltámadásról itt annyit hozzá kéne tennem hogy a Tóra maga még a feltámadásban sem hisz, egész egyszerűen semmiféle reménnyel nem kecsegtet az ember számára, amivel a halált megúszhatja, még azt sem mondja hogy feltámadás lesz.


Sok zsidó a feltámadást is pogány (perzsa zoroasztriánus) babonának tartotta, mert a Tórában nincs, ennyi erővel nem értem hogy miért pont a lélek halhatatlansága lenne a pogány elmélet.


Például ott van a Tertullianus aki azt mondta hogy "mi köze Athénnak Jeruzsálemhez" vagyis utálta a görög filozófiát, mégis hitte a lélek halhatatlanságát, sőt azt mondta hogy a lélek az tulajdonképpen valamiféle finom-anyag a levegő. Szóval nem lehet azt mondani hogy a lélek halhatatlanságát platón miatt találták ki a keresztények. Egyszerűen ez nem állja meg a helyét.

okt. 4. 10:42
 4/10 anonim ***** válasza:

Azt mondják hogy a dualizmus azért rossz mert a dualizmus szerint az ember "énje" egy lélek aki egy testben lakik vagyis a test csak egy gép. Attól félnek hogy a dualizmus szerint az ember teste csak egy gép.


De tulajdonképpen az ember teste mindenképpen egy gép, akár a dualizmus akár a materialista monizmust nézzük. A materializmus csak abban máshogy azt mondja hogy csak a gép létezik, míg a dualizmus szerint a gépben lakik egy lélek is, ami valamelyest értékesebbé teszi. Egyszerűen elkerülhetetlen hogy a testre mint gépként tekintsünk, mert akkor a modern orvostudományt ki kéne dobni. Az orvos pontosan úgy dolgozik mint egy szerelő aki azt nézi hogy mi romlott el, mit kell kijavítani a szerkezetben.

okt. 4. 17:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/10 anonim ***** válasza:
Descartes sokkal “messzebbre ment” a test–lélek megkülönböztetéssel mint a patrisztikus atyák. Metafizikailag sokkal radikálisabb az ő álláspontja mint például Damaszkuszi Szent Jánosé vagy a Kappadókiai atyáké. Hogy úgy mondjam Descartes álláspontja radikálisabb a szent atyákéhoz képest.
okt. 4. 18:51
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/10 anonim ***** válasza:

A hülemorfista antropológia közelebb áll a tudomány mai állásához, mint a karteziánus dualizmus.


A keresztény tanítás szerint létezik tisztán intellektuális teremtett valóság (angyalok), és tisztán anyagi teremtett valóság (ember alatti teremtés), és ez a kettő akár interaktálhat is egymással. De ez az interakció nem azonos a lélek és a test antropológiai viszonyával.


Egyébként a res extensa/res cogitans kettéválasztása hozta létre a modern materializmust és idealizmust.

okt. 10. 16:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/10 anonim ***** válasza:

"A kereszténység általában hülémorfista akar lenni de szerintem annak az elméletnek már lejárt az ideje. Például egy váza nem úgy néz ki hogy a porcelán + a "vázaság" forma holisztikus egysége, hanem sok sok anyagnak az összeállása."


A váza egy aggregátum, amelynek formája mesterséges forma, nem szubsztanciális forma, ami a természetes létezőknek van. Valamint a mibenlét (essentia) nem azonos a formával. A hülemorfizmusban a lélek a test képességeinek aktivizáló princípiuma, nem a mibenléte. Emiatt minden emberi működés, cselekvés megoszlik a lélek és a test között.

okt. 10. 17:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 A kérdező kommentje:

#6 Miért egyeztethető össze a tudománnyal a hülémorfizmus? Sosem értettem valójában a hülémorfizmus erőltetését mert mindig egy arisztoteliánus hókusz pókusznak gondoltam.

Egyszerűen én nem tudok mit kezdeni az ilyen szofisztikált szavakkal hogy szubsztanciális forma meg természetes létezők. Ez a szóhasználat nem is azt érti a természet alatt, amit a józan ész ma gondol róla.


Meg Aquinói Tamás azt mondta hogy "én nem a lelkem vagyok", amit szintén nem értek hiszen én valójában a tudat vagyok. Amikor a kezem megmozdítom akkor az akaratommal mozdítom meg, a kezemet. ÉN mozdítom meg a kezemet/testemet, ami azt jelenti hogy én magaba tudat vagyok, ami mozgatja a testét. Szinte intuitív hogy az én az maga a tudat, avagy a lélek.

okt. 10. 17:26
 9/10 anonim ***** válasza:

#8


"Meg Aquinói Tamás azt mondta hogy "én nem a lelkem vagyok", amit szintén nem értek hiszen én valójában a tudat vagyok. Amikor a kezem megmozdítom akkor az akaratommal mozdítom meg, a kezemet. ÉN mozdítom meg a kezemet/testemet, ami azt jelenti hogy én magaba tudat vagyok, ami mozgatja a testét. Szinte intuitív hogy az én az maga a tudat, avagy a lélek."


A lélek ebben az életben a tomizmus szerint nem több, mint aktualizáló, éltető princípium, ami a túlvilágon sérülten tud létezni. Minden emberi képesség megoszlik a lélek, mint aktualizáló princípium és a test között. Még azok az intellektuális képességek is a testi képességektől függenek, amelyeket a túlvilágon továbbvisz a lélek - sérülten.


Ez összeegyeztethető azzal, hogy ha fizikailag megsérül az agy, akkor miért változik meg az adott ember viselkedése.


Szent Tamás szerint az emberi megismerés passzív, az érzéki adatok feldolgozásából meríti az információkat, nincsenek veleszületett ideái - ez is összeegyeztethető a tudomány állásával.


Szent Tamás szerint ebben az életben az ember számára nincs tökéletes önismeret, csak a túlvilágon.


Továbbá a tomizmus szerint az angyaloknak van érzékelés nélküli immateriális tudásuk, Istentől kapott veleszületett ideáik, intuitív, tévedésmentes megismerésük, tökéletes önismeretük - annyira, hogy ezt a szintet az ember még a túlvilágon sem tudja teljesen elérni.


(Abba nem mernék belemenni, hogy Szt. Tamás szerint az embert az anyag teszi individuummá, nem a formája, mint az angyalokat. De ebben nem mindenki értett egyet a skolasztikus filozófia keretein belül sem.)

okt. 10. 17:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/10 A kérdező kommentje:
Igen de ez akkor sem magyarázza meg hogy miért érzem azt hogy én a tudatom vagyok. Amikor Én megmozdítom a kezemet, akkor a kezem az enyém, de nem én vagyok az. Egyszerűen a józan ész azt sugallja hogy én egy tudat vagyok a két fülem között, a fejemben, és irányítom a testemet az akaratommal. Ezt Tamás sem tudja megcáfolni.
okt. 10. 18:13

Kapcsolódó kérdések:

Válaszolna egy igazi keresztény?

Nem értek a vallásokhoz és főleg nem a kereszténységben. Sihase érdekelt stb. Azonban nagyon sok élethű álmom van. Azonban nem tudom elhinni, hogy ez tényleg isteni üzenetek lennének. Az élethű álmaim istennel sokszor olyanok mintha elnyomnák a gondolataimat és...

Miért mondja azt Pál apostol, hogy az agyag nem beszélhet vissza a fazekasnak?

Hiszen a Bibliában csomó ilyen eset van. Ábrahám alkudozott Istennel, és 50 igaz emberről konkrétan lealkudta a limitet 10 igaz emberre: „Tényleg elpusztítod az igazat is a bűnössel együtt? [...] Mégis, ha van ötven igaz a városban... Csak nem tennél ilyet?! A egész...

Akik a predestinációban hisznek, azok hogy nem bolondulnak meg?

Azt veszem észre hogy valóban ezek az emberek nem valami közbetkezesek ebben, például használnak felszólító mondatokat vagy úgy beszélnek mintha a bűnös ember mégis tudna térni, amik arra utalnak hogy valóban úgy bírják ki, hogy a gyakorlatban nem hiszik el minden egyes pillanatban.




Minden jog fenntartva © 2026, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!