Karizmatikus "dicsőítés"?

# 11

"Ha ti képesek vagytok a dicsőítésről így beszélni, akkor nem igazán vagytok képben."

Ki az a "ti"? Én csak egy személy vagyok, velem beszélgetsz.

Az Aranyesőt meg nem véletlenül kérdeztem. Voltam egy kárpátaljai karizmatikus gyüliben, ahol ezt is énekelték. El is mondták, hogy az aranyesőn nem a pénzt kell gondolni, hanem ez Isten kegyelmének a metaforája.

Amikor elmeséltem ezt a hitgyülis rokonaimnak, föl voltak háborodva, hogy ez Isten-káromlás.

Most szerinted kinek volt igaza? És miért pont neki, miért nem a másik félnek?

Persze csak ha tudsz válaszolni.

Szia!

A szöveg - nos, hát ha arra gondolok, hogy mondjuk egy kisgyerek (noha a videón levő emberek nem kisgyerekek) csak ennyit tud mondani, de őszinte szívből teszi, és őszintén az Édesapjának örülve énekel, akit TELJES SZÍVÉBŐL SZERET, akkor azt mondom, hogy nem vétkes abban, hogy nem tudott ennél költőiebbet megfogalmazni. És ha közben ugrál örömében és szeretetében, akkor az is teljesen érthető. És az Édesapa odalesz az örömtől, ha hallja és látja.

DE: ami számomra NAGYON kérdéses, az az, hogy ezek az emberek, akik ilyen módon "dicsőítenek", valóban a teljes életüket odaadták-e és odaszentelték-e Istennek, és mindenben alárendelik-e magukat az Ő akaratának és szívük minden szálát Ő tartja-e a kezében, vagy pedig csak egy ÉRZELMI megtapasztalásról és fellángolásról van szó? Van-e mögötte átadott élet és alázatos szív, vagy csak vallásosság és testi "jól érzem magamat"? Ez a kérdés a döntő szerintem. (Mert egy szív, amelyet Isten tölt be és tisztít meg és alá van rendelve mindenben az Ő tetszésének, akaratának, érzékelni fogja a határokat az őszinte, szívből és hitből jövő magasztalás és az érzelmi, inkább világi megnyilvánulás között.)

Az ószövetségi zsidó tánchagyományt az etiópiai zsidóság őrizte meg. Ők még az első templom idejében szakadtak el a szentföldi zsidóságtól (és keveredtek a helyi lakossággal) majd a 20. században telepedtek vissza. Az ő táncuk ilyen:

https://www.youtube.com/watch?v=iA1qSou4aYw

Ez az ószövetségi zsidó hagyomány él tovább az etióp ortodox keresztény egyház gyakorlatában is:

https://www.youtube.com/watch?v=G0KYlvZ46Zk

Látszik, hogy a mozdulatok kimértek, méltóságteljesek, szó nincs a féktelen indulatok elszabadulásáról, mint az a karizmatikusoknál és az iszlámban is sokszor tapasztalható:

https://www.youtube.com/watch?v=HRO1i9B4ocA

https://www.youtube.com/watch?v=hbFVAu1WYbw

"Dávid azért táncolt úgy, ahogy, mert ott volt Isten dicsősége."

Nem egészen. Dávid azért táncolt úgy, mert konkrétan a Frigyláda is ott volt. Isten dicsősége mindenhol ott van, akkor is, ha buszjegyet veszek az újságosnál (ezek szerint akkor te ezt nem érzed) mégsem perdülünk táncra mindenhol. Kizárólag a körmeneteken volt része a MÉLTÓSÁGTELJES, ALÁZATOS tánc a dicsőítő szertartásnak.

"A kérdés, hogy azokon a helyeken, ahol örömujjongással ünneplik Jézust, leszáll-e válaszként Isten dicsősége, vagy nem? Ha igen, akkor amit tesznek jó és helyénvaló."

Semmi gond az örömujjongással. Csak azt kéne észrevenni,hogy örömujjongani bárhol, bármikor lehet. Összeszedet alázatossággal ünnepelni viszont azért nem tud mindenki. Ahhoz néhány démont le kell győzni előtte.

"Ha azonban nincs válasz Istentől, akkor nem az. Ezt azonban onnan ahol ülsz, nem tudod megállapítani."

Dehogynem, meg lehet állapítani. Ha azt hiszed, hogy nem, akkor azzal csak magadat leplezted le, hogy te erre képtelen vagy.

"Én is depressziós lennék, és nekem sem lenne kedvem örülni, és táncra perdülni"

Ezzel mindent elárultál magadról.

Abban különben teljesen igazad van, hogy az ihaj-csuhaj-diridáré jó terápiás eszköz depresszió valamint szorongás ellen. És mint jó eszköz, ez is Istentől való.

De ez akkor is csak egy pszichés mechanizmus, semmi köze az ember lelki-szellemi (pneumatikus/spirituális) életéhez. Ezt persze csak az látja, aki ezen kívül van.

Aki még a hasonló pszichés problémáit kezelgeti, az még azt sem látja be, hogy ez egy pszichés dolog. És azt sem hiszi el, hogy ez úgy meglátszik rajta, mint ha valakinek lecsúszott a slicce, és csak udvariasságból nem szólunk érte.

Na ezt az udvariasságot én most alaposan megszegtem :) De muszáj volt. Az egy dolog, hogy te mit csinálsz, hogyan éled meg a dolgot, de ne hivatkozz Dávidra hamisan. Tudjuk, hogy milyen volt a zsidó hitélet az első templom idejében, nem kell a múltat meghamisítani.

"Egy keresztény nem fürdik a világ forgatagában."

Akkor te mit is keresel itt gyakorin?? Ha tényleg így gondolnád, most egy barlangban laknál, és sáskán meg vadmézen élnél.

Nem mindenkinek való ez a dicsőítés, de ha neked nem tetszik, az nem jelenti azt, hogy rossz, és Istennek nem tetszò. Akkor kucorodj be a a szobádba, és halkan zsolozsmázz, de ne becsméreld mások dicsőítési szokásait. :)

# 19

"Akkor kucorodj be a a szobádba, és halkan zsolozsmázz, de ne becsméreld mások dicsőítési szokásait. :)"

Na pontosan ez a baj, hogy akik tombolva szoktak "dicsőíteni" azoknál ez a szellemi színvonal. Krisztus szeretete, persze.