Weboldalunk cookie-kat használhat, hogy megjegyezze a belépési adatokat, egyedi beállításokat, továbbá statisztikai célokra és hogy a személyes érdeklődéshez igazítsa hirdetéseit. További információ
Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » Az, aki nem hisz a "kettős...

Az, aki nem hisz a "kettős predesztináció" elvében (amit Kálvin hangsúlyozott, már nem is lehet református? Mennyire hangsúlyos / játszik fontos szerepet ez az elv a református egyházban?

Figyelt kérdés
2017. okt. 30. 09:49
1 2
 1/14 anonim ***** válasza:

Jó kérdés, már bennem is felmerült.

A kettős predesztináció elve ugye a reformátusok egy alap hittétele. Ennek ellenére sok református utasítja el mégis. Szóval érdekes.

2017. okt. 30. 11:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/14 A kérdező kommentje:

Bennem azért merült fel a kérdés, mert Kálvin feketén-fehéren leírja, hogy szerinte létezik az ún. "kettős predesztináció", és hogy hogyan értelmezi ő azt. "A keresztyén vallás rendszere" c. művében még az Isten mindentudására, előrelátására alapozott nézeteknek is elejét veszi, hogy nem arról van szó, aki azon az alapon akarja (félre)magyarázni, az csak okoskodás.


Ugyanakkor sem a Heidelbergi Kátéban, se a Helvét Hitvallásban nem találok egyértelmű, szigorú, kizárólagos utalást a "kettős predesztinációra" olyan szinten mint Kálvin fentebb említett fő művében.

2017. okt. 30. 11:31
 3/14 anonim ***** válasza:

Nos, valoban Kalvin vallota a kettos predesztinaciot de a Heiderbergi kate nem valja azaz hivatalosan nincs a hitvallasban.Ezert van az hogy most mar a reformatus egyhaz tullepet ezen a probleman es nem az eredeti Kalvini tanitast valja hanem csak a Heiderbergi katet.

Persze a Presbiterianus Egyhaz ami a Refromats egyhazbol valt ki valja a kettos predesztinaciot ha jol tudom...de a Magyar Reformatus Egyhaz mar elhagyta ezt es helyete csak a Heiderbergi Kateban leirtakat valja.

2017. okt. 30. 13:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/14 anonim ***** válasza:
Hoxa.hu anyukáknak kismamáknak

A rövid válasz: ha valóban református akarsz lenni akkor hinned KELL benne, ha inkább csak találtál egy jó refi gyülekezetet hiteles emberekkel és oda akarsz tartozni akkor végül is kit érdekelnek a felekezetek.


A hosszú:


A Mádosik Helvéth hitvallásban jelen van, ott nem részletezi annyira ezért nyilván kimagyarázhatod hogy ez azért nem egészen azt jelenti, de egy szöveg értelmezésében fontos a történelmi kontextus, és ha így veszed figyelembe akkor láthatod hogy a kető valójában egy és ugyan az. Azért teljesen illegitim most utólag átértelmezni a szöveget mert ha pl Károli ír egy olyat hogy "lefordítottam a bibliát" és tudjuk hogy ez nem azt jelenti hogy 180 fokban elforgatta, akkor utólag belemegyarázni hogy de igen valójában hamisítás nem eltérő értelmezés.


Ha református vagy akkor elvileg hinned kell benne, gyakorlatban viszont a reformátusok döntő többsége még a lelkészek sem hiszik, aki mélyebben bele megy álltalában azt szokta mondani egyszerűen meg kéne változtatni a hitvallást a többség pedig egyszerűen nincs tisztában vele hogy mi is az amit hinne kéne pontosan, kicsit mint a katolikusoknál a szeplőtelen fogantatás és a szűzi fogantatás keverése.


Logikusan nézve viszont ha elfogadsz olyan elveket mint h "egyedül hit álltal" meg "egyedül kegyelem által" vagy a TULIP ami alapvető református eszmék abból egyszerűen következik az eleve elrendelés is, Kálvin és sok utána jövő református (és sok mai) nem véletlenül hangsúlyozza annyira és nem véletlen hogy egyes hívei olyan nagyon hadakoznak mellette, minden amiben egy református elvileg hisz ezen áll vagy bukik, aki azt mondja nem hiszek a predesztinációban mert Isten mégsem teremthet valakit csak azért hogy direkt elkárhoztassa de hiszek az egyedül kegyelem álltali üdvösségben" egyszerűen nem gondolja végig hogy egyik nincs a másik nélkül

2017. okt. 30. 15:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/14 anonim ***** válasza:

A Heidelbergi Kátéban és a Második Helvét Hitvallásban az egyszeres predesztináció van benne. Ez egyébként ha jól tudom az evangélikusoknak is az álláspontja, és a katolikus álláspont legalábbis a Quiercy-i zsinat szerint.


A Quiercy-i zsinat szerint Isten mindentudása révén eleve tudta hogy ki fog megtérni, így őket rendelte el üdvösségre. A fent említett két református hitvallás nem tartalmaz ilyen levezetést, csak ezt írja a Biblia, ez van.


"Mennyire hangsúlyos / játszik fontos szerepet ez az elv a református egyházban?"


Átlag hívőként szinte semennyit. Annyi ami igazán fontos, hogy az üdvösség nem a saját érdemed, hanem kizárólag Isten kegyelméből van.

2017. okt. 30. 19:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/14 anonim ***** válasza:
95%

Nos ennek a kérdésnek pár hónapja jártam alaposan utána, egy református is segített benne. Bár álláspontunk végül nem egyezett teljesen, de egészen közel került egymáshoz.


Arra jutottam, hogy konkrétan ezt a fogalmat nem használják már, sőt, szándékosan igyekeznek kerülni. Ennek gondolom érthető okai vannak. Így a hitvallásban, kátéban sem lesz benne szó szerint, viszont(!) erősen utalnak rá. Ahogy egyébként sok református is vallja mind a mai napig. De tény, hogy sok ref. meg elutasítja.

2017. okt. 30. 22:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/14 anonim ***** válasza:
Én a szabad akaratban hiszek és elvetek minden dogmát
2017. okt. 31. 02:50
Hasznos számodra ez a válasz?
Multivitamin étrend-kiegészítő rágótabletta
 8/14 A kérdező kommentje:

Köszönöm szépen az összes eddigi választ! Akinek még van gondolata ezzel kapcsolatban, azt szívesen olvasnám. Köszönöm szépen!


Képtelen vagyok felfogni azt, hogy ha Isten elküldte Jézus Krisztust értünk, a mi bűneinkért, akkor teremtett volna olyan embereket is, akiket ő maga vetne el, tehát akiket eleve a kárhozatra teremtett meg.


Ezért és bibliai versek alapján így tudom értelmezni:

Isten még a világ megteremtése előtt elrendelte, hogy elküldi majd Fiát, Jézus Krisztust. Tehát az eleve elrendelést Jézus Krisztus értünk hozott kereszthalálára tudom vonatkoztatni. A lényeg, hogy Isten keresi az embert ezáltal, és csak a Krisztusban való HIT által lehet megmenekülnünk a kárhozattól. Aki hisz Őbenne, az nem hal meg, hanem él. Aki nem hisz Őbenne, az már az ítélet alatt van.

Tehát ezáltal Isten megadta a "lehetőséget" kegyelemből (meg nem érdemelve, tettekkel ki nem érdemelhetően), de nem fogja senkire sem rákényszeríteni.

A kegyelem az, hogy Jézus meghalt értünk, vállalva bűntelenként a mi bűneinket, pedig mi nem érdemelnénk ezt meg, hiszen a Teremtő ellen lázadtunk fel, az Élet forrása ellen. Ő mégis utánunk nyúl. De nekünk erre válaszolnunk kell - hinni Benne. Én így tudom értelmezni a predesztinációt. (És most direkt nem használtam a "kettős" jelzőt.)

2017. okt. 31. 08:57
 9/14 anonim ***** válasza:

Kálvin ember volt,és tévedhetett .A "kettős predestináció"elvében biztosan tévedett.

A mai hivatalos református dogmatika nem követi ebben Kálvint.Nyilván,vannak,akik leragadtak a kálvini tévedésnél.

2017. nov. 2. 16:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/14 anonim ***** válasza:
A nagyi ne csak a tévét nézze!

Tévedés, hogy nem követné ebben kálvint, a II. Helvéth hitvallást is ebben a kontextusban kell értelmezni aki nem így akarja az kb egy másik reformátusságot csinál, persze gyakorlatban sok református nem hisz benne ha egyáltalán tudja miről van szó


Kérdező, írtad hogy ha Jézus eljött a bűneinkért stb stb, a reformátusok szerint (és kálvin szerint) Jézus NEM minden emberért jött csak a kiválasztottakért, megintcsak azt tudom mondani hogy nem minden magát reformátusnak tartó gondolja így (jó kérdés valóban reformátusok e)


a többi egyház amiket írtak nem a predestinációban hisz legyen az bármiféle is hanem az előre tudásban, egy filozófiai kérdés hogy ezek következnek e egymásból


egy hasonlat hogy könnyebb legyne érteni:


előre tudás: mivel te ma saját akaratodból vagy puszta véletlenszerűségből a piros pólódat veszed fel, Isten tudja hogy te a piros pólódat fogod felvenni


eleve elrendelés: Isten előre eldöntötte hogy te ma a piros polodat fogod felvenni ezért te felveszed a piros polodat


ilyenkor ugye érdekes kérdés hogy ha te pl fél perccel a dolgozat írása előtt azért imádkozol h olyan dolgok legyenek benne amiket tudsz akkor Isten rendezheti e úgy hogy ez emgtörténjen hiszen a tesztek már talán napok óta ki vannak nyomtatva, az eleve elrendelés alapján Isten mind előre elrendezte hogy neked ez most menjen vagy pont hogy megszívjad, az előre tudás szerint medig te önként imádkoztál, de Isten ezt előre tudta ezért előre rendezhette így ,de nem imádkoznál akkor Istennek nincs mit előre tudni, a reformátusok persze érzik hogy így feljön a filozófiai kérdés van e értelme imádkozni(kérő vagy bűnbánati szándékkal) ha egyszer úgy is lényegtelen, erre az szokottl enni a válasz kálvin könyveiben de ha olvasod akkor a II. Helvéth hitvallásban is, hogy oké ők is írzik hogy ez így következne de bibliában az van hogy mégis kell úgyhogy mégis kell... Kálvinnek még van elég helye ezt indokolni is, ami abban foglalható össze hogy "de bűnös ember mi jogon akarod megkérdőjelezni az Isten titkait?!" (véletlenül sem az hogy "biztos én esendő ember jól gondolom?")

2017. nov. 3. 19:55
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2
Kvízjáték online és ingyenes

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2022, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info@gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!