Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Hogy lehetséges a bibliai...

Hogy lehetséges a bibliai özönvizet szó szerint értelmezni?

Figyelt kérdés

(A kérdésem az elvakult keresztényekhez szól, akik mindent szó szerint értelmeznek a Bibliából, mint a jellemzően az itt hemzsegő kreacionisták. Akinek nem inge, ne vegye magára.)


A Földön ma összesen 1,5 milliárd fajt ismerünk. Nyilván az özönvíz óta ki kellett halnia még valamennyinek, meg nem is valószínű, hogy ismerjük az összes fajt, hisz naponta fedeznek fel újakat, de maradjunk ennél a számnál.

Noénak az özönvíz idejére minden létező állatot, növényt, gombát a hajóra kellett vinnie, még a halakat is, hiszen a 40 napnyi özönvíz és az összes víz egymásba folyása jelentősen bekavarta a vizek sótartalmát amit nem éltek volna túl. (Bár a Biblia világosan utal rá, hogy se növényeket, se halakat nem vitt magával, de ez ugye képtelenség.)


Tegyük fel, hogy minden egyes fajnak legalább akkora élettér kell, mint amennyi egy embernek elég. Nyilván itt kerekítünk, mert egy rovarnak nem kell ekkora, viszont egy fának, elefántnak jóval nagyobb. Nos, a világ legnagyobb utasszállító hajója a Harmony of the Seas, ez összesen kerekítve maximum 9000 embert képes szállítani. Egyébként ekkora:

[link]


Nos, ez esetben Noénak ennél a hajónál legalább 167x nagyobbat kellett építenie (ráadásul egyetlen megnevezett fafajtából, góferfából).


A Bibliában bent van a válasz, mekkora is volt a bárka: "a bárka hossza háromszáz könyök legyen, szélessége ötven könyök és magassága harminc könyök". (Egy bibliai könyök 44,5 cm.)

Vagyis harmad akkora mint a Harmony of the Seas, tehát több mint 500x kisebb, mint az általam (alul)becsült minimális méret.

Hogy vagytok képesek ezt a történetet szó szerint értelmezni ennek ellenére?



2017. júl. 2. 01:00
1 2 3 4 5
 1/44 changename ***** válasza:
0%
2017. júl. 2. 06:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/44 changename ***** válasza:
10%

A bárka aránya 6:1-volt, tehát hatszor hosszabb, mint amilyen széles. A modern hajóépítészek szerint ez a lehető legjobb arány. Különböző stabilitási tesztek kimutatták, hogy ez a fajta kivitelezés ellenáll a 60 méteres hullámoknak, és még akkor sem borul fel a hajó, ha az 90 fokban megdől.


A bárka 137 méter hosszú, 23 méter széles, 14 méter magas volt. Ez összesen 44114 köbméter, ami 569 darab vasúti teherkocsinak felel meg. Minden ilyen vasúti teherkocsi 44114/569, azaz 77,5 köbméter belső hellyel rendelkezik. Ha komolyan vesszük a kérdést, akkor kiderül az is, hogy a földön élő állatok méretéből átlagot vonva: egy átlagos állat mérete kisebb, mint egy macska. De, hogy biztosra menjünk, vegyük úgy, hogy egy, a macskánál jóval nagyobb állattal, egy átlagos báránnyal számolunk. Egy átlagos, kétszintes vasúti marhavagonba 240 bárány férne el. Noé bárkájának kapacitása tehát 569 [darab marhavagonnyi méretű volt] x 240 [darab bárány], tehát összesen 136.560 bárány méretű állatot volt képes felvenni. Azonban ez még mindig nem felel meg a pontosságra törekvő igényeinknek. Mivel a legtöbb madár, hüllő és kétéltű sokkal kisebb, számoljunk számukra dupla tehervagonnyi kapacitással. Tehát minden ilyen vagonba [amelyből 569 felel meg a bárka méreteinek] 480 darab különböző fajta madár, hüllő és kétéltű fér el.



Noénak kettő vagy hét darabot kellett minden földi állatból magával vinnie. Mivel nem igazán ismert az, hogy mit ért a Biblia „fajok” alatt, ezért vegyük most egy fajon belülinek azokat az állatokat, melyek képesek egymással szaporodni. Mivel bármely kutya képes egy másik kutyával reprodukcióra, ezért minden kutya egy fajba tartozik.


Besorolás Fajok száma Bárkába gyűjtött példányok száma


Emlősök 3700 3700 [néhány a vízben él]


Madarak 8600 60200 [7 pár mindegyikből a Gen 7:3 szerint]


Hüllők 6300 6300


Kétéltűek 2500 2500


Halak 20.600 0


Egyéb vízi állatok 192.605 0


Rovarok 850.000 [mivel rovarok rendkívül aprók, illetve rengeteg fér el belőlük kis helyen, a számítás az esetükben nehézkes lenne]


Összesen 1.072.305 72.700



Az emlősök összesen 3700x2 darab állatot tesznek tehát ki, ami 7400 állat. Ezt elosztva 240-el [átlagos méretük egy macskának felel meg, de mi nagyvonalúan ugye báránnyal számolunk] azt kapjuk, hogy 31 tehervagont tesznek ki.


Mivel a Gen 7:3 azt írja, hogy a madarakból 7 párt kellett magukkal vinni, ez 8600x2x7, tehát összesen 120.400 madarat tesz ki. Mivel korábban megállapítottuk, hogy feleakkora hellyel érik be átlagosan, mint az emlősök, így 480 darab fér el egy vagonban. 120.400/480=250 tehervagon. A hüllők és kétéltűek 6300+2500, tehát összesen 8800 állatot tesznek ki. 8800x2 [belőlük csak 1 pár kellett] = 17.600 állat. 17.600/480= 37 tehervagon.


Az összes, állatokkal megtöltött teherkocsi száma tehát 381, melyben 145.400 élőlény van. Mivel a bárka 569 darab tehervagon méretű volt, így marad még 251 kocsink. Ez azt jelenti, hogy az állatok tárolására a bárkának MINDÖSSZE 56%-át kellett felhasználni. Nyilvánvaló, hogy a maradék melyet élelem és víz tárolására használták fel, valamit lakóhelyül szolgált Noé és családja részére. Figyelembe véve azt, hogy a rovarok rendkívül apró helyen is elférnek, könnyen beilleszthetjük őket is a fennmaradó helyre.


Megfontolandó továbbá, hogy rengeteg állatképes „hibernálni” magát. A ragadozó állatok és zsákmányuk pedig képes egymás mellett békésen együtt élni olyan stresszhelyzetekben, mint a tűzvész, árvíz vagy földrengés. Az állatok viselkedése tehát valószínűleg más volt, mint a való életben. Az állatok viselkedését tanulmányozó szakemberek megfigyelték azt is, hogy ha az állatok veszélyt éreznek, vándorolva menekülnek. Isten talán felhasználta az ő ösztöneiket arra, hogy elvezesse őket a bárkához.


Bár ez csak egy rövid elemzés, elég bizonyítékkal szolgál ahhoz, hogy Noé bárkájának történetét szó szerint értelmezzük.

Ezennel a vitát zártuk is

2017. júl. 2. 06:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/44 anonim ***** válasza:
77%

A 21. században már sehogy. Gyakorlatilag órákig lehetne sorolni mindazt, ami ellentmond belőle a valóságnak.

- egyetlen párból soha nem lesz egészséges populáció, a valóságban ha egy populáció mérete néhány tucat egyedre csökken, már az is kritikus és szinte biztos a kihalás

- tegyük fel, a bárkán még volt eledel, de onnantól? Az emlősök, madarak, hüllők generációváltása jó pár év. Ez idő alatt vajon hányszor éhezhet meg egy ragadozó? És ha csak egyet elkap bármiből is, az a faj végleg kihalt.

- eleve mit ettek a növényevők? Nem csak az állatok, nincs az a növény vagy gomba sem ami 8 km magas víztömeg nyomását túlélné.

- hova tűnt a víz?

- az állatok nagy része nem az Ararát közelében él, hova tűntek a tömeges vándorlások nyomai?

- hogy lehet hogy több ókori civilizáció mit sem vett észre abból hogy állítólag eltörölték őket a Föld szinéről?

- mi van a parazita és kórokozó fajokkal? Mivel léteznek, nyilván ők is ott voltak a bárkán. Ami azt jelentené hogy az állatok nagy része eleve halálos, de legalábbis súlyos beteg kellett legyen.

Soroljam még?

2017. júl. 2. 07:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/44 anonim ***** válasza:
16%
@changename Türelmed példaértékű. Sajnos nem az igazságot keresi a kérdező, hanem a Biblia ellen tette fel az életét.
2017. júl. 2. 07:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/44 anonim ***** válasza:
16%

"- hova tűnt a víz? "

Láttál már világtérképet?:) És az még csak a felszín ...

2017. júl. 2. 07:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/44 anonim ***** válasza:
85%

#5

Jó párat láttam már, de egyiken sem volt ott talonban plusz több kilométeres felszínnyi víztömeg.

2017. júl. 2. 08:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/44 anonim ***** válasza:
16%

Oszt' jéghegyekről hallottál e-már? Arról hallottál-e már, mi lenne, ha elolvadna?

De kötözködj még gondolkodás helyett, majd én megteszem azt helyetted

2017. júl. 2. 08:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/44 anonim ***** válasza:
88%

Persze, az alacsonyabb partokat szépen elöntené a víz, az áramlatok felborulnának, emiatt valószínűleg jönne egy újabb jégkorszak is.

De még mindig az a kérdés hogy a felszínt teljesen és több km vastagon elfedő vízmennyiség hová lett.

2017. júl. 2. 08:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/44 changename ***** válasza:
0%

Számos bizonyíték támasztja alá ugyanezt, melyek világszerte kimutathatók az üledékes lerakódásokból – ezek mind azt sugallják, hogy egyszer tényleg történt egy univerzális árvíz. Minden nagyobb kutúrának van özönvíz-története. Több, mint 200 ilyen fennmaradt özönvíz-beszámolóból 95% állítja azt, hogy az egész világot beborító árvíz történt, 70%-uk mondja, hogy a túlélők hajóban menekültek meg, 66%-uk pedig azt, hogy az özönvíz az emberi nemzettség bűnös állapota miatt történt. 88%-ban található meg egy „kivételezett” család, 66%-ban a többi ember figyelmeztetve lett előre. 67%-ban találjuk azt, hogy az állatok is megmenekültek, 57%-ban ezen történeteknek a megmenekülők egy hegyen kötöttek ki. 35%-ban olvassuk, hogy madarak lettek kiküldve, hogy feltérképezzék a földet, 9%-ban 8 ember menekült meg és 7%-a említi a szivárványt.


Órákig sorolhatnám de most röhögőgörcsöm van a patás tyúk meg a mutáns tojáson.

2017. júl. 2. 08:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/44 anonim ***** válasza:
24%

Szia!


Szerintem a kérdés inkább az, hogy hogyan lehet a bibliai özönvizet jelképesen értelmezni, ha a teljes Szentírás valós eseményként utal rá, és maga az Úr Jézus Krisztus és az Ő tanítványai is szó szerint értelmezték... :-)


Üdv. Péter

2017. júl. 2. 08:35
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!