Mikorra várod a túlfogyasztás miatti civilizációs összeomlást?

8: ahogy a 9-es mondja, ha másoknak nem lesz ennivalójuk, akkor el fogják venni a termésedet, nem fognak szépen csendben éhen halni

Akkor majd rablóbandák járják a vidéket, és elvesznek attól, akinek van valamije.

12: csak akkor, ha biztosra veszed az összeomlást, én nem veszem biztosra

Problémák nyilván lesznek, de nem feltétlenül olyanok, hogy tömeges éhezés lesz, és összeomlik a civilizáció.

#15

"Az olajcsúcsot már többször megjósolták"

Ebből nem következik, hogy ez soha nem lesz igaz.

Egyébként egészen pontosan kétszer jósolták meg, egyszer a 70es években, de akkor ennek semmiféle tudományos alapja nem volt, simán az OPEC országok nagyon felverték az árat a kitermelés visszafogásával. És még ugye nem igazán ismerték akkoriban a nem konvencionális olajforrások gazdaságos kiaknázásának módszerét.

(amúgy ma sem ismerik, a fizika viszonylag makacs dolog, 10 m-ről felemelni a felszínre valamit sokkal kevesebb energiába kerül, mint 100 m-ről, ezt nem lehet kikerülni)

Másodjára 2010 előtt, amikor már ugyan termelgették kifelé a nemkonvencionális olajforrásokat, de még nem érte meg gazdaságilag a kitermelés.

Aztán erős állami dotációkkal megtámogatva elkezdték nagy léptékben kitermelni a palaolajat meg az olajhomokot, és ez a helyzet átmenetileg megoldódott.

De ez még mindig csak állami dotációkkal versenyképes a konvencionális olajforrásokhoz képest, amik viszont nagyon fogyóban vannak.

De az ilyesféle pénzügyi trükközések legfeljebb csak elfedni tudják egy ideig a fizikai törvényszerűségeket, magyarul mondva, ezt már csak mindenféle pénzügyi trükközésekkel képesek rentábilissá tenni, de ez meg nem tartható fenn örökké a gazdasági növekedés visszaesése nélkül.

A lényeg, hogy ma ott tartunk, hogy nincs semmiféle olyan olajforrás, amiről ne tudnánk, és nem is lesz.

A talajban lévő olaj összes elképzelhető formáját már felismertük és elkezdtük kihasználni.

De már nem lesz olyan, mint a 70es vagy a 2008-as években, hogy elkezdtük kiaknázni a nemkonvencionális olajforrásokat.

Mert nincs már másféle olajforrás, ezek az utolsók.

A levegőből nem tudunk már olajat kivonni, a Holdról se, a Marsról se.

El fog fogyni, méghozzá nem is sokára. Ez tény.

"Egyébként egészen pontosan kétszer jósolták meg, egyszer a 70es években, de akkor ennek semmiféle tudományos alapja nem volt, simán az OPEC országok nagyon felverték az árat a kitermelés visszafogásával."

Mi a garancia, hogy most nem hasonló spekuláció áll mögötte?

"A lényeg, hogy ma ott tartunk, hogy nincs semmiféle olyan olajforrás, amiről ne tudnánk, és nem is lesz."

Erre azért nem vennék mérget.

"El fog fogyni, méghozzá nem is sokára. Ez tény."

Kérdés, milyen átmenet lesz, ha valóban így van.

16: és ha elfogy, akkor mi van?

Éppen elég alternatív energiaforrás áll rendelkezésre.

"Erre azért nem vennék mérget."

Hát pedig elég nyugodtan mérget vehetünk rá.

A levegő nem tartalmaz kőolajat, és az óceánok sem(kivéve, amikor léket kap egy tartályhajó).

Olajhomok-mezőket ugyan még találnak újakat, de az rettenetesen rossz minőségű és nagyon nehezen kitermelhető.

És ez a fő probléma valójában.

Egy konvencionális olajforrás esetében a energetikai megtérülési ráta 40:1, azaz - leegyszerűsítve - 1 liter benzint kell elhasználnunk ahhoz, hogy kinyerjünk 40 liternyi benzint.

Olajhomoknál ez már csak 5:1, esetleg 2:1.

Azaz nyolszor-húszszor rosszabb, mint egy hagyományos olajforrás.

És pénzügyi trükközések ide vagy oda, ez bizony megdrágítja nem kicsit az üzemanyag árát.

A 70es évekig 1-2 dollár volt egy barrel ára, ez kiigazítva a mai értékére 10-20 dollár lenne.

Ma ez az ár 74 dollár, épp most néztem meg.

Persze, nyilván mindenféle pénzügyi meg politikai meg egyéb folyamatok rángatják ezt az árat fel-le napi, heti szinten, akár plusz-minusz 10-20 dollárokat is, de azért az jól látható, hogy hosszú távon az ár bizony igazodik a fizikai realitásokhoz, ahogy az EROEI romlik, úgy lesz egyre drágább.

Márpedig az EROEI romlik, folyamatosan.

Ahogy arányában egyre nagyobb mennyiségét adják a teljes olajtermelésnek ezek a nem-konvencionális források, úgy romlik az EROEI, és úgy drágul az olaj.

"Kérdés, milyen átmenet lesz, ha valóban így van."

Igen, ez valóban kérdés.

Én nem vagyok meggyőződve róla, hogy itt kitör az anarchia és összeomlik minden.

Ahogy azt leírtam, ha lassan "főzik meg" a társadalmakat, akkor elfogadják ezt.

Elfogadták, hogy 50 év alatt ~4-6szorosára nőtt az olajár, és pl. az amerikaiak is szép lassan leszoktak a bazinagy benzinzabáló autókról.

20-30 év alatt ugyanígy szép lassan hozzászoknak ahhoz is, hogy már kisebb fogyasztású autókkal sem autókázhatnak kedvük szerint bármennyit, mert annyira megdrágul majd a benzin.

Szóval hacsak nem okoz háborúkat pl. az olajforrások kimerülése, akkor nem lesz itt civilizációs összeomlás, csak egy komoly változás az életmódunkban.

"Éppen elég alternatív energiaforrás áll rendelkezésre."

Valójában semmiféle alternatív energiaforrás nem áll rendelkezésre, ami kiválthatná a benzint, a dízelt, a kerozint.

A repülők nem mennek elemmel.

A teherszállítóhajók sem.

A kamionok sem.

A legfeljettebb akksik energiasűrűsűge lehet talán 0,5 megajoule/kg, a benziné 46 megajoule/kg. Kb. a dízel is ennyi.

92-szeres a különbség.

Egy szép nagy konténerszállító hajó elhasznál kb. 300 tonna üzemanyagot NAPONTA!!.

Tehát egy kéthetes út alatt 4200 tonnát.

A hasznos terhe egy ilyen hajónak kb. 25000 tonna.

Szorozd csak fel azt a 4200 tonnányi üzemanyagot 92-vel:

386 400‬ tonna :DDD

Ekkora tömegű akksi-pakkot kellene magával vinnie, miközben az egész hajó összesen 200 000 tonna körül van :DDD

Na szóval ennyit az alternatív energiaforrásokról.

A szállítmányozásban NINCS alternatívája a fosszilis üzemanyagoknak.