Mi pontosan a holokauszt (az hogy mindenkit ki akartak irtani, vagy a gázosítás) és sikerült e már tudományosan és egyértelműen bizonyítani?

Kérdező !

Aki elmenekült és nem tért vissza az mind halott, a holokauszt áldozata. Akit elvittek és meghalt azt mindet elgázosították. Ha te egy picit is kételkedsz valamiben akkor antiszemita vagy. Kedves Kérdező! Üdvözöllek az antiszemiták népes táborában.

"Akkor erről a Vöröskereszt miért nem tud?"

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy téged átcseszett a vöröskeresztes kapcsolatod. xD

[link]

Ilyet én is tudok :)

[link]

Ennek ellenére ígérem, utána fogok nézni megbízhatóbb forrásból (könyvtár pl.) (a képtalálatok közül a relevánsakat végignéztem, és figyelemfelkeltőek, de a források vagy hiányoznak vagy hiteltelenek)

Jegyzőkönyv

Felvétetett a Magyarországi Zsidók Szervezete Vidéki Osztályán, Budapest, VII. Síp u. 12. szám alatti helyiségében 1945. április 9-én. Jelen vannak: a Vidéki Osztály részéről Salzer Izidor.

Megjelent nálunk kisvárdai lakos és a következőket adja elő:

A kisvárdai deportáltakkal indultunk 1944. április havában Auschwitzba. A fogászokat azokat külön lágerba tették és 2 hét múlva elindítottak bennünket kb. Auschwitztól 150-200 km távolságú Porcellán és Zahnfabrikba. 135-en voltunk, francia hadifoglyokkal, az ellátás elég jó volt, orvosi felügyelet alatt álltunk, ha valaki beteg lett, azonnal kórházba szállították, ahol a legjobb ápolásban és kosztban részesült. Február vége felé mikor felszabadítottak bennünket az oroszok, azonnal útnak indultunk, utunkban találkoztunk sok hazatérő zsidóval.

Lágerban laktunk a francia hadifoglyokkal együtt, reggelire kaptunk feketét és a kenyéradag napi 60 dkg volt, ebédre leves vagy főzelék volt, ami nagyon jól volt elkészítve, vacsorára szintén valami leves. Húst egyetlen egyszer sem ettünk. A franciák kaptak csomagot a Nemzetközi Vöröskereszttől, amiből mi is kaptunk a franciáktól. Fekhelyünk egymás fölötti fából készült ágy volt, mindegyikünk kapott egy takarót, sokat szenvedtünk azonban a hidegtől. A gyárban, ahol lengyel zsidók voltak a felügyelők jó dolgunk volt, csak a lengyel zsidó felügyelők voltak nagyon rosszak és kegyetlenek, ütöttek, vertek bennünket, ha nem készítettük el időre a munkát. A németek jól bántak velünk. Haláleset egyetlen egy sem fordult elő, a franciák között volt flekktífusz járvány, akkor bennünket elkülönítettek tőlük.

Egy délután, amikor hazajöttünk a gyárból, egy autón érkezett egy magasrangú német tiszt és felszólítottak bennünket, hogy egy óra alatt menetkészen álljunk. Aztán jöttek teherautók tisztekkel és sürgősen felpakoltak a németek és mivelünk nem törődve elmentek, 2 napig felügyelet nélkül maradtunk, nem dolgoztunk, az élelmet a németek otthagyták úgyhogy remekül voltunk ellátva. Harmadnap délután 12-14 orosz katona jött be a gyárba, mi informáltuk őket, hogy a németek már elmentek és hogy mi deportált zsidók vagyunk. A franciákat mindjárt magukkal vitték, mi ottmaradtunk, estefelé aztán bejöttek az oroszok és mi élelemmel felszerelve útnak indultunk hazafelé gyalog. Beérkeztünk egy faluba, ami kb. 20 km-re volt a gyártól, ott már nagyon jó dolgunk volt, rengeteg szép ruhát hoztunk magunkkal. Az út nagyobb részét vonaton tettük meg, közben rengeteg deportált, főleg szabolcsi és cseh zsidókkal találkoztunk és ők mondták, hogy még nagyon sokan jönnek haza. Ezek csak fiatalok voltak és főleg nők.

"Akkor engem rendszeresen átvernek a vöröskeresztnél :O"

Így jártál.

"Ilyet én is tudok :) "

Ilyet a hülye is tud, elég érdekes is lenne ha valaki nem tudna bemásolni egy linket. Csak azt nem értem, hogy ha azt akarod bizonygatni, hogy te is képes vagy belinkelni valamit, akkor mért próbálsz vitába szállni ennél bonyolultabb dolgokban?

Félig megértetted a hozzászólásom, az is valami :)

A könyvtárazással azért tartozom a témának.

A világ egy színház, a rendezők pedig a legprofibbak. Meg kell értenetek, hogy a gondolkodás szintjén nem fogjátok megtalálni a válaszotokat, mert azok már meglévő válaszok. Ha azokat nem fogadod el, akkor ne is ott keresd. Nem tudsz új dolgot kitalálni a gondolatok szintjén. Járathatod az agyad, de az nem fog vezetni semmire. Nézegetheted a történelmi bizonyítékokat évekig, nem fogsz belőle rájönni. Mert azt eléd rakták. Azt helyetted találták ki. az a baj, hogy amikor az ember feltalálta a nyelvet, mint beszéd formát, egyuttal száműzte elméje fogságába saját magát is. Nem tudunk a szavak mögé látni. Azt írom, hogy virág! Neked megjelenik a virág szó, asszociálsz egy képre egy virágról amit már láttál az előtt. És mivan ha én valami teljesen másra gondoltam?? Nem arra amit már láttál azelőtt! FOGALMAD NEM LESZ RÓLA. A szavak csak címkék, emlékek, megtörtént események. És éppen ezért a gondolkodásod ami nyelvhez kötött sem lehet más, csak ismételgetés!! Ezért könnyü minket megvezetni. Ezért könnyü minket minden szarra rávenni. Egyszer csinálnátok csendet a fejetekben 5percre, és közben figyelnétek, mint az állat! Rájönnétek kik vagytok! Mintha felkelnél egy álomból! Megértenéd miről beszélek!! Ez a depresszió, mi mind annyian depressziósak vagyunk! CSak van aki még bírja, meg van aki már kevésbé. És elárulom, aki kevésbé, ő jár jól.

Ezért ne találgassátok mi történt akkor. Úgy érzem, hogy akár melyik véleményt is fogadjuk el, az nem lesz az igazság. Akár melyik oldal melett állsz is ki, nem a jó melett állsz ki. Akár melyik oldallal próbálsz azonosulni ígyis-úgyis emberek millióinak a megölése mellett állsz ki. A bűn, az ember bűne mellett fogsz kiállni.

"40 évvel a holokauszt után én még úgy tanultam az iskolában hogy szappant gyártottak belőlük. Csak nemrég hallottam hogy a szappangyártás cáfolva. Tehát a nemzetközileg elismert történészek kb 50 évig elfogadták, tanították a szappan sztorit. Ezek szerint bemondásra. Ezért írtam oda a tudomány szót."

Feljegyzésekből tudjuk, hogy a náci Németországban valóban volt többek között olyan kísérlet is, amelyik arra irányult, hogy holttestekből hogyan lehet szappant főzni. Ez a kísérlet valószínűleg alapból eléggé mellékes kísérlet lehetett, és azt is pontosan tudjuk (fennmaradt a leállítását parancsoló levél), hogy ezt elég korán le is állították.

Ez bizonyított, és ennél többet nem is állítottak soha a történészek.

Az egy más kérdés, hogy a laikus közbeszédben ez a motívum az abszurditása miatt központi helyet foglalt el a holokauszt témakörben - miközben a valóságban csak egy eléggé mellékszál volt -, de ez már csak amiatt van, mert az emberek jellemzően nem a történészek munkáiból tájékozódnak, hanem hallomásból. Az emberi szappan pedig kellően "szenzációs" sztori ahhoz, hogy felkapott legyen.

A történészek viszont soha nem állították, hogy ez valami nagyon elterjedt, központi dolog lett volna, hanem csak annyit, hogy volt ilyen jellegű kísérlet is.

Több állítólagos szappandarab is előkerült az évek során, amiről a tulajdonosaik (tehát nem a történészek!!) azt állították, hogy azok emberből készültek, de ezeket pont hogy a történészek és egyéb szakértők bizonyították be, hogy nem hitelesek.

Összefoglalva: a történészek soha nem állítottak mást, mint amit ma is, és mint amire bizonyíték is van: a németeknél volt ilyen kísérlet.

----------------------------

A holokauszt az egész népirtás neve, tehát abban a front mögött a Einsatzgruppék vagy akár a nyilasok által agyonvert, agyonlőtt zsidók pont úgy benne vannak, mint a táborokban az embertelen körülményekbe belehalt vagy elgázosított emberek.

És igen, a történészek - mint általában bármely más tudomány kutatói - nem szoktak csak úgy állítgatni dolgokat, hanem bizonyítékokra alapozva jelentenek ki dolgokat.

Magára a holokausztra rengeteg írásos bizonyíték is van, az áldozatok számára a legalapabb adatok, amikből kiindulnak a történészek, azok a demográfiai adatok, tehát hogy mivel akkoriban számon volt tartva a vallás/nemzetiség, ezért lehet tudni, hogy mennyi zsidó volt ezeken a területeken a háború előtt (valamelyik "okoska" írta korábban, hogy 6,5 millió - akkor tegyük helyre ezt is rögtön, volt az 9 milió is, a németek maguk '42ben a meghódítandó területek egészére 11 millió zsidóval számoltak), és azt is lehet nagyjából tudni, hogy hányan maradtak életben. De ezeket tovább tudják pontosítani pl. olyan adatokkal is, hogy tudják, hogy hány zsidót deportáltak a táborokba (ezt a németek nagyon precízen feljegyezték, pl. Magyarországról május 15 és július 11 között 147 vonattal 437.402 magyar zsidót deportáltak a magyar hatóságok és adtak át a náciknak), és ott aztán mennyi ember volt még életben, mikor felszabadították ezeket. Az Einsatzgruppék dettó írtak jelentéseket, tehát azokat az adatokat is figyelembe tudták venni a kutatók, mikor az áldozatok össz számát becsülték.

Értelemszerűen egyes veszteségfaktorok jobban, míg mások kevésbé jól becsülhetőek, így nem lehet megmondani az áldozatok pontos számát. Pont ezért a történészek nem is azt állítják, hogy X fő volt a holokauszt áldozatainak száma, hanem ezek a becslések úgy néznek ki, hogy van egy alsó meg egy felső korlát, hogy valahol ezek között.

Tehát a holokausztra ott az elég tudományos és egyértelmű bizonyíték az, hogy a háború alatt egyszerűen eltűnt az európai zsidóság 2/3.

Ennek a részleteire meg dettó vannak tudományos bizonyítékok, pl. a lengyelországi gázkamrákat hiába robbantották fel a visszavonuló nácik, attól még fennmaradtak a tervrajzaik, feljegyzések, leltárok, és maradványok is, amiket bűnügyi szakértői módszerekkel elemezve tárgyilag is bizonyították a gázosításokat.