Sok embernek csak akkor fog fájni ez a fideszes illiberális diktatúra, ha Orbán egy tollvonással kiléptette Magyarorszagot az EU-ból?

#13 Az általad említett problémák nagy része a rendszerváltozás után történt és azóta sem tettek lépéseket a megoldásukra az előző kormányok és a mostani sem. 2010-től soha nem látott mértékű pénzeső hullott Magyarországra az EU-ból, amit nem ezeknek a problémáknak a megoldására költött Orbán, helyette amit lehetett elloptak és összeszerelő üzemet csináltak Magyarországból. Mivel nem megfelelően lettek elköltve a pénzek, ezért tartja vissza a további pénzeket az EU.

Egyébként itt Európa közepén sok választásunk nincs, vagy az EU-hoz csatlakozunk vagy a Kelethez és Oroszországhoz. Az Orosz uralmat már ismerjük sajnos, hiszen több évtizedig szipolyozták Magyarországot, felfoghatatlan gazdasági és morális károkat okoztak az országnak és a társadalomnak, amiket a mai napig nem tudtunk helyre hozni. Ehhez képest Orbán Putyin kezére játszik és az EU és Magyarország kiszolgáltatását végzi Oroszországnak.

Biztos hogy számos sebből vérzik az EU, csakhogy akkor erről kéne szóljon a diskurzus és ezekre a problémákra kellene keresni a megoldást és nem keresztbe tenni az EU-nak ahol csak lehet és Oroszországhoz közeledni.

Az EU-tól kapott pénz illúzió. A VÁM kiesés összege tetemes összegre rúg. Angol Economist újságban ki volt számolva, hogy a kieső VÁM és a kapott EU pénzek korántsem fedik egymást. Sokkal kevesebb jött be EU-tól mint amennyit nyertünk volna VÁMON. 2010 előtt is össze szerelő üzem voltunk. Ez nem Orbáni találmány. 2010 előtt is korrupt volt a politika. Ezy sem Orbán találta ki. Ő csak tökéletesítette. Az ilyen országok mint Bulgária, Romának, Lengyelek, Magyarok semmi másra nem kellenek az EU-nak mint a nyugati termékek elárasztásra. A 2004-s csatlakozást követően soha nem látott gyárbezárások kezdődtek. Jöttek a külföldi szar, import áruk tömkelegei, amivel a hazai gyárak nem tudtak versenyt tartani. Tévedés, hogy vagy az EU vagy a ruszkik. 2004-s csatlakozás előtt is úgy éreztes, hogy ruszkikhoz tartozunk? Ezt csak a média akarja elhitetni veled. Visszatérve Orbánra, hogy szívatja az EU-t. Kis ország kis miniszterelnökének ekkora hatalma lenne? Kétlem. Minden oroszok elleni szankciót megszavazott. Most a te és az én pénzemből kivánnak 800 milliárd eurót adni Ukrajnának! Úgy gondolod, hogy eddig ez segített? A fegyvertámogatás és a több 100 milliárd eur támogatása Ukrajnának?

Valószínű most azt gondolod az egybites MO-i világban, hogy Fideszes vagyok. Soha de soha de Orbán Ukrajna politikáját támogatom!. Nem lehet, hogy valaki el akarja hitetni veletek, hogy oroszoknak vissza akarják állítani a régi Szovjetunió területét? Nem lehet, hogy valaki hisztérizálni akarja a közvéleményt, hogy féljen mindenki az oroszoktól?

#26 A vám kérdéssel nem tudok vitatkozni, mert azzal nem foglalkoztam. Ennek ellenére az a pénz ami beáramlott az EU-ból egy új korszakot nyithatott volna Mo-nak. Az összeszerelő üzem státuszt változtathatta volna meg Orbán, hogy tudás alapú társadalmat építsen, mezőgazdaságot és ipart fejlesszen, de nem tette. Persze, hogy bezártak gyárakat, ha nem versenyképes valami és nem is akarjuk korszerűsíteni, hogy az legyen, akkor ez lesz a sorsa. Ami az előnye az egyben a hátránya is a kapitalizmusnak.

Orbán amit muszáj volt megszavazott, amit nem azt megvétóz következetesen. Nyilván nincs neki nagy hatalma kis ország vezetőjeként, a probléma abból adódik, hogy az EU-ban csak úgy lehet érvényes a szavazás, ha egyhangú.

Én sokat foglalkoztam Oroszország ambícióinak a megértésével és azt gondolom, hogy van ok a félelemre. A céljuk, hogy Európát bekebelezzék. Amit lehet azt területileg elfoglalják, amit pedig nem azt politikailag leuralják. A vak is látja, hogy erre vonatkozó lépések történnek Oroszország részéről Európa felé. Ha tehetnék még akár a Szovjetúniót is visszaállítanák, erre azonban kevés esélyt látok. Ukrajnát konkrétan el akarták foglalni ezért folyik a háború. A Krím elfoglalása volt a tesztüzem, ott nem lépett semmit a Nyugat ezért felbátorodtak, és tovább mentek. Ha nem támogatjuk az Ukránokat és hagyjuk, hadd legyen Oroszországé, vajon mi lesz a következő lépésük. Magyarország? Lengyelország? Én biztosan nem lennék nyugodt, ha komoly Orosz fennhatóság lenne a velem szomszédos országban és benne lenne a pakliban, hogy a következő célpont a hazám.

Szerinted pl. miért jött létre a NATO, ha nem jelente Európára komoly veszélyt Oroszország?

Amúgy igen is segített Ukrajnának ez eddigi támogatás, mert egyébként már elvesztették volna a háborút. Véleményem szerint Ukrajna egész Európa harcát vívja Oroszországgal szemben.

Tudom most majd azzal jössz, hogy Magyaroszágot és Lengyelországot nem támadhatja meg Oroszország, mert az a NATO elleni támadás és világháború. Ezzel csak az a probléma, hogy Trump éppen a NATO szétverésén munkálkodik és még nem tudjuk, hogy mi lesz ennek az eredménye pár éven belül? Semmi jóra nem számítok sajnos.

Nézd. Először is örülök, hogy valakivel kulturáltan lehet beszélni. Nem kétség, hogy Orbán mit tett ezzel az országgal. Ezzel nem lehet vitatkozni. Azzal nem tudok mit kezdeni hogy Oroszországnak mik lehetnek a víziói. Ezek találgatások és feltevések. Ezt hívjuk konteónak. A tény az, hogy lerohant 1 országot. Semmi több. Minden más, amit erre ráaggatnak az konteó!

Egy kis ellentmondást látok

* amit nem tudnak, azt politikailag leuralják*. Akkor ezek szerint ezt nem jól csinálják, mert az EU tagországokat 1 kivételével nem nagyon tudja leuralni ( lásd 28 ország közös szankciója és deklaráció. Ezért az általad említett cél, miszerint Európát be akarja kebelezni,ez eleddig kudarcot vallott! Nem akarok személyeskedni, nem ez a célom, de mikor felépitünk magunkban 1 konteót és elfogadjuk valóságnak, az nagyon pusztító tud lenni.

Hogy mi lesz a következő? Magyarország, Lengyelország? Vissza kérdezek? Miért lenne? Mert abban a konteóban hiszel, amit felépítettél magadban és valljuk be nyugati médiumok ebben segítettek is mert még mindig hajlamosak vagyunk elhinni, hogy amit a nyugati sajtó lehoz, az mind igaz! Tényleg nem célom a személyeskedés és elnézést ha nyersebben fogalmazom. Szakmai ártalom.

Ukrajna megsegitése. Nemes dolog. Rá is megy Európa. Olyan gazdasági visszaesés van, ami sosem volt az EU történelmében.

Most nagyon durva amit mondok. Valamikor be kell áldozni a parasztot, hogy megmeneküljön a király. Soha nem lehet győzni egy atomhatalommal szemben ( nem Orbáni propaganda). Viktorról meg van a véleményem de ez most mellékes. Ebben igaza van.

NATO. Bedobok egy erős mondatot. Védelmi céllal jött létre. Ennek ellenére szépen bombázott helységeket ott ahol semmi keresnivalója nem volt. Védenie még nem kellett egy NATO tagországor sem.

#Ukrajna egész Európa harcát vívja#

Ez egy konteó. Egy nyugati narrátiva. Ezzel vitatkozni nem szeretnék!

Hogy Trump a NATO szétverésén ügyködik? Pontosan az ellentéte igaz. A tagokat a még erőteljessebb fegyverkezésre készteti. Trump csak az értelmetlen Ukrajna támogatása ellen rohan ki. Mert szerintem is értelmetlen.

800 milliárd euros támogatás Ukrajnának miközben Európa bele rokkan? Hmmm.

Nzm értünk talán semmiben egyet de örülök, hogy kultúráltan lehet veled beszélni

Van egy kérdésem. 2024.01.01 volt a dátuma ( tehát háború alatt) annak az Ukrán Földtörvénynek, ami megengedi külföldi cégek Ukrán termőföldek vásárlását. Ma ciprusi, lichtensteni, Holland cégek a legnagyobb földtulajdonosok. A TOP 10-ben EU-s országok vannak benne. Ez felettébb érdekes. Háború alatt cégek vesznek millió hektár számban földeket? Valami lenne itt a háttérben?

Másik kérdésem. Az nem vitás, hogy Putyin mérhetetlen korrupt de mi újság Zelenszkijjel? Már a New York Times is cikkezik róla,hogy mekkora összegek tűntek el a támogatásból. Szép villái lettek hirtelen. No de ne ítélkezzünk. Lehet, hogy én is nyúlnék rendesen! Zelenszkij háborús hős?

Köszönöm ha válaszolsz.

A leuralást és bekebelezést nem úgy kell érteni, hogy pár év alatt megtörténik. Ez egy hosszú folyamat, amit Putyin elkezdett és az utódja folytatni fog. Hosszú évtizedek alatt tudnák csak véghez vinni ahol az a cél, hogy egyre inkább gyengítsék Európát és erősítsék az ő pozíciójukat. Lehet ezt konteónak hívni, csakhogy a jelek nem erre utalnak. Oroszország az elmúlt években több európai politikai pártot és politikust is pénzügyileg támogatott, hogy befolyásolja az európai politikai folyamatokat.

Példák:

Franciaország - Le Pen pártja hitelt vett fel orosz banktól a választási kampány finanszírozására.

Németország AFD - A cseh titkosszolgálat által feltárt orosz propagandahálózatban az AFD is érintett volt, amely orosz forrásokból finanszírozott kampányokat folytat.

Olaszország: Salvini pártja politikai együttműködési megállapodást kötött Putyin pártjával, az Egységes Oroszországgal, és Salvini gyakran védte nyilvánosan a Kreml álláspontját.

Továbbá a cseh titkosszolgálat leleplezett egy orosz propagandahálózatot, amelyben magyar politikusok is érintettek voltak. A hálózat a prágai székhelyű Voice of Europe hírportálon keresztül terjesztette az orosz propagandát, és egyes politikusok orosz forrásokból finanszírozták európai parlamenti választási kampányaikat.

Ezeket te hogyan tudod értelmezni, ha nem úgy mint Oroszország az Európai politikát akarja befolyásolni?

Az Európai gazdasági visszaesésnek nem sok köze van az Ukrán háborúhoz. A fő ok az elmúlt évek hibás gazdaságpolitikája. Németország ebben az éllovas. Én autóiparban dolgozom és látom hogy mi történik. A németek egy évtizede nem találják az irányt az autóiparban és ennek a következményei most ütöttek be.

Nyilván nem lehet győzni katonai értelemben Oroszország ellen. Viszont ha ellenállunk és kivéreztetjük, a diplomácia útján lehet olyan békefeltételeket kicsikarni, ami Európára és Ukrajnára nézve előnyös.

A NATO valoban védelmi céllal jött létre. Az hogy ennek ellenére bombázott, az egy jogos kritika, de nem a mostani problémához tartozik ezért egy másik diskurzus része.

Valóban azt mondja Trump hogy tegyen bele több pénzt az EU, csak számomra nagy kérdés, hogy mikor fogja azt kitalálni hogy az USA mostantól nem része a NATO-nak. Szerintem simán benne van a pakliban.

Nem fog Európa belerokkanni a támogatásba, attól nagyon messze vagyunk. Ha kitartóan folytatódik a hadviselés akkor Oroszország fog belerokkanni és olyan feltételű békeszerződést fog aláírni ami számunkra előnyös.

Biztos vagyok benne, hogy Zelenszkij korrupt és magának is ment ki szépen pénzt. Hősnek nem mondanám, viszont szépen helytáll, a világ sok vezetője összefosta volna magát Putyin fenyegetésétől.

A földtörvényről nem tudok mit nyilatkozni.

23 - Minden magyar rohadásnak és nyomornak Orbán, és az ő agybaja az oka!!!

A szomszédos országok szépen fejlődnek.

Nekik könnyű, mert nincs egy idióta Orbánuk!