Magyarországon miért ilyen gagyi az összes hivatalos weboldal és platform, aplikáció?

Question

Kb minden hivatalos weboldal egy rakás sz*r, és folyamatosan olyan érzésem van mintha olyanok csinálnák/programoznák, akik még a kommunizmus idejében tanultak meg programozni és már eljárt felettük az idő 40 éve.Gondolok itt pl az ügyfélkapura, miért nem lehet megnyitni egy filet letöltés nélkül? Miért nem marad semmi elmentve mert törlődik X nap után KIVÉVE ha külön belerakod a tartós tárolóba?Vagy pl ma, vízóra bejelentés online: beírom hogy 00013 köbméter, erre kiírja a rendszer hibával hogy "Csak egész számot lehet beírni, és csak pozitívat!" , de ha azt írom be hogy 13 akkor elfogadja. Ennyire nem létezik hibakezelés vagy automatikus korrekció?De akkor ott van az áramszolgáltató MVM pl, van elvileg létező felhasználónevem meg jelszavam amit ők regisztráltak, de nem tudok belépni vele, nem kapok jelszóemlékeztetőt se. Regisztrálok másik felhasználónevet, de nem tudom hozzárendelni a számlám mert már az előzőhöz hozzá van rendelve. Telefonon is hívtam őket, elvileg törölték az eredetit, de semmi sem változott.A NAV ügyfélportálja is megérne pár misét...A K&H mobilalkalmazás ami random mód vagy beenged vagy nem, és esténként 22:00 után általában karbantartás van és nem lehet belépni egyáltalán?Az NKH műszakira időpont foglalása ami random időkben nyílik ki és random időkben záródik be?Én nem tudom Ti hogy vagytok vele, de ez vicc kategória, komolyan. Az összes hivatalos szerv-platform egy rakás szerencsétlenség. Mintha kb ugyan az a bohóc banda csinálná az összeset mert összemaffiáznak a fejesek a háttérben, ami tudom abszurd összeesküvés elmélet de akkor mi más magyarázat lenne rá? :D

Válaszadó #3 · Accepted Answer

"Tele van szemetelve a gépem meg telefonom ilyen hülyeségekkel, mert elfelejtem letörölni néha."
Az, hogy Te elfelejted kitörölni, a Te egyéni szoc. problémád."mint mondjuk a Gmailben, hogy rákattintok, megnyitom"
Az is egy állomány/lokális (a böngésző gyorsítótárában tárolt) erőforrás a háttérben csak nem veszel róla tudomást."mióta user error a 00013 (mert hogy ez szerepel konkrétan a vízóra állás mutatón) és nem 13 ? "
Általános iskola alsó tagozata óta.

Válaszadó #1 · Answer

Mert kevesebb bevétele származik az országnak energiahordozók árusításából nint kuvaitnak ezért kevesebb pénz jut rá..

Válaszadó #2 · Answer

1. Ez nem Magyarország-specifikus dolog, hanem globális.2. A bürokratikus hivatalos ügyintézés mindig is bonyodalommal jár(t) és fog járni. Üdv a való életben.3. "miért nem lehet megnyitni egy filet letöltés nélkül? "
Eleve egy állományt ha lokálisan kezelni akarsz (akár lementeni biztonsági mentésként, az archiválás 3-2-1 stratégiája szerint minimum 3 példányban), előtte le kell töltened.
Persze lehet úgy is, hogy szerveroldalon átalakítod képpé/HTML-formátummá, de háttérben az is lényegében egy állomány, illetve szerveroldalon használ el erőforrást.4. "Vagy pl ma, vízóra bejelentés online: beírom hogy 00013 köbméter, erre kiírja a rendszer hibával hogy "Csak egész számot lehet beírni, és csak pozitívat!""
PEBKAC

Válaszadó #4 · Answer

A kérdésed igaz, az észrevételed jogos, de a példáid nem jók, sőt, kevered benne a tisztán állami rendszert, a cégest, meg az állami cégest.

Pl az Ügyfélkapu, ami nem is az, amit te értesz alatta, hiszen az csak egy kapu, hogy hozzáférj a mögötte elhelyezett számtalan felület egyikéhez. Mintha egy irodaházban a portást szidnád, ha amúgy a 4. emelet irodájával lenne bajod. Pedig a portás még gond nélkül be is engedett...

Aztán idekevered a K&H rendszerét. Az egy bank. Semmi köze az állami rendszerek minőségéhez.

Aztán MVM, cég, nem hivatal, de állami. Mondjuk az ő appjukon még szokott is minden működni, az más kérdés, hogy személyes ügyintézésnél még mindig irgalmatlan balfszok tudnak lenni.

Válaszadó #5 · Answer

#5: Ha nincsenek érveid egyből személyeskedni kezdesz. Gratula.

Mint már mondtam: a bürokrácia ilyen (nem csak Magyarországon, nem csak az állami szektorban de a nagyvilágban sok helyütt). Egy hivatal nem egy kívánságműsor, sosem volt/lesz az; nem egy, a felhasználó igényeit kereső entitás; pláne hogy nem ebből él meg (mint egy adataiddal kereskedő, multinacionális, multimilliárdos big tech szolgáltató, akinek van indíttatása és erőforrása arra, hogy a felhasználóira szabja a szolgáltatását).

Másrészt a felhasználó egységsugarú. Elnézve a gyermekeket mérő PISA- ( [link] ) és a felnőtteket vizsgáló PIAC- ( [link] ) eredményeket, nem csoda, ha egy összetettebb űrlap kitöltése is gondot okoz.

Válaszadó #6 · Answer

Mert még keveset fizettél érte...

Válaszadó #7 · Answer

Egyrészt a pénzhiány miatt. A Gmail sem a semmiből lett olyan, amilyen. Több évnyi tesztelés áll mögötte, és nem csak funkcionális tesztek, hanem usability és UX/UI tesztek is. Idehaza az MVM nem fog ilyenekre költeni, ha van pénz, ha nincs.

Másrészt az állami rendszerek fejlesztését sokszor olyanok felügyelik, akik nem ismerik az ipari standardakokat, vagy egyenesen kontárok, mert nem teljesítmény alapján kerültek oda, ahol vannak, hanem mert valakinek a valakije.

A Porcica1. megvan? Meg a Password123? Meg az md5, ami már 20 éve is elavultnak számított?

[link]

Válaszadó #8 · Answer

A közszféra számára fejlesztők között sok az alkalmatlan, ez tény.
Te meg egy arrogáns idegbeteg vagy, ez is tény.

Válaszadó #9 · Answer

Nos...
Kezdjük azzal, hogy én sem kedvelem a totalitárius rezsimeket, de a kommunistázás jelen esetben tök felesleges. Értem én, hogy szerettél volna egyet habzó szájjal dühöngni, de ez most kicsit mellément. Már csak azért is, mert a "kommunizmusban" nem nagyon volt programozásoktatás, de ahol volt, (és most nem a gimis BASIC szakkörökre gondolok, hanem a felsőoktatásban) ott kimondottan szigorúan vették a szakmaiságot. Nem azok írják a hulladék kódokat, akik 45 éve, a piszok gyenge gépek minden porcikáját kizsigerelve elérték, hogy 32 kB-on is értékelhető programok fussanak. Hanem sokkal inkább azok, akikkel elhitették, hogy majd 19 évesen, némi középiskolai bohóckodás után profi fejlesztők lesznek. Mert ez megy ma. És félreértés ne essék, nem arról van szó, hogy 5 éven át töményen szakmáznának! Az első 2 év az alapozásról szól, de az sem úgy, hogy jó alaposan ágyazzunk meg a leendő szaktudásnak! Hanem van heti 5-10 "szakmai" órájuk, amibe bele kell férni az elméleti alapozásnak, a főbb oprendszerek alapvető ismeretének, Wordnek, Excelnek, Accessnek, PowerPointnak, hálózati ismereteknek (igen, a leendő programozóknak is kell tanulni, sőt, 9.-10.-ben még nincs is szakosodás), a gépi tanulás elméletének, hardver ismereteknek, stb, stb. És ugye ezek mellett még nem-szakmai órák is vannak. Sőt, azok vannak többségében. (Ami egy leendő érettségizőt tekintve nem is baj.) 11.-ben kezdődik a szakosodás, de azért a 11.-12. osztályt se úgy képzeljük el, hogy csak szakmázás megy: a tanórák kb. felét a "közismereti" tárgyak veszik el. (Nyilván, hiszen érettségizni is kell.) Egyedül a 13. évfolyam az, ahol már tényleg a szakmáé a főszerep. És így akarnak megtanítani mindent a leendő technikusoknak. Az eredménye az lesz, hogy mindenbe kicsit belekóstolnak, de igazából sem egy hatékony átfogó tudásuk nem lesz, sem egy olyan terület, amit alaposan ismernének. És nem azért, mert ők alapból hülyék lennének, hanem azért, mert a rendszer pocsék. Normális körülmények között a középiskola egy alapot biztosítana, és erre jönne még 5 év egyetem, meg persze rengeteg gyakorlás, mire az ember képes lesz jól dolgozni. De nem ám tizenévesen, úgy, hogy mindenből csak egy kicsit látott. De most az az irányelv, hogy a programozáshoz nem kell egyetem, elég, ha elvégzel egy középiskolát... aztán ők fognak olyan kódokat írni, amitől egy tapasztalt kolléga sírógörcsöt kapna.
Emellett más problémák is vannak itt. Nyílt titok, hogy sok megbízást nem képességek, hanem érdekek alapján bonyolítanak le. Nem kis pénzért. Jobb esetben ilyenkor azért csak-csak beszerveznek olyanokat is, akik tényleg már bizonyítottak, de sokszor sajnos ez nem így van. Volt "szerencsém" egyszer egy ilyen csapattal beszélni. Illetve hát... igazából ők akartak "oktatni" minket, hogy nem az ő rendszerük a rossz, hanem mi vagyunk bénák. Mert az ő "felhőben működő" (értsd: távoli asztalon futó) könyvelő rendszerük tökéletes, arról nem ők tehetnek, hogy csak egyetlen típusú nyomtatóval hajlandó működni a rendszer. Mint ahogy a tetülassú működésről, meg a szakadozásról sem ők tehetnek, biztos a mi inernetünk a sz**r. De azt megemlítették, hogy három különböző csapat dolgozott a rendszeren, az egyik írta a szoftvert, a másik üzemeltette a szervert, a harmadik csapat meg a másik kettő munkáját kapcsolta össze... A többi apróbb hibát már ne is említsük. Tipikus példája a korrupt péznyelőknek. És ez egy 2010-es sztori, azóta az ilyenek idehaza még jobban elszaporodtak.
Szóval igen, vannak komoly problémák.De az is igaz, hogy nem feltétlenül hiba az, ami neked nem tetszik.
A használhatóság és a megbízhatóság szempontjából nem mindig az épp trendi dolgok a nyerők. Meg vannak olyan – első látásra hiányosságnak tűnő – dolgok, amik tudatos döntés eredményei azért, hogy minél kevesebb hiba keletkezzen. A legjobb példa rá a vezető nullák hibának tekintése. Vezető nullákat az esetek túlnyomó többségében félregépeléskor ad meg az ember. Ezért szokás az ilyesmit hibaként kezelni. Bár egy vízóránál, ahol alapból vannak vezető nullák, ez talán pont nem praktikus – feltéve, ha pont annyi vezető nullát ír be az ember, amennyi az órán is van –, de maga az elv az érthető, és egy régóta létező gyakorlat.
Ahogy az is, hogy ha egy számla már hozzá van rendelve egy felhasználóhoz, akkor azt ne lehessen másikhoz rendelni. Ebben a példában inkább az a probléma, hogy a jelszóemlékeztető/helyreállító levél nem jutott el a címzetthez. Persze, a pontos okok ismerete nélkül erről nem lehet messzemenő következtetést levonni, az is lehet, hogy hibás cím volt beállítva, vagy valamiért a címzett nem hajlandó fogadni az egyébként szabályosan kiküldött e-mailt.A K&H-nál mondjuk azért azt nem tapasztalom, hogy ne engedne be, de ettől függetlenül nem szimpatizálok vele. Sem az alkalmazással, sem a mögötte álló rendszerrel. Engem az zavar legjobban, hogy nem tudják pontosan megjeleníteni, hogy mennyi az egyenlegem. Mert jellemzően a hétvégi költéseimet csak később, van, hogy 2-3 hét múlva könyveli el, és addig annyival többet jelenít meg egyenlegnek. Volt már ebből kellemetlenségem, amikor közel 50 ezer forinttal kevesebb volt a számlámon, mint amennyit az alkalmazás mutatott.
Bár még mindig jobb, mint az MBH, ami túl azon, hogy pontosan ugyanezzel a problémával küzdött, még sok helyen fizetni sem lehetett vele, mert... "nem tudjuk, hogy miért"... Valami "fejlesztés" miatt kötelező kártyacsere volt, és utána a számláim, meg előfizetéseim többségét nem tudtam befizetni, mert az új kártyával konkrét hibajelzés nélkül elutasította.Az, hogy valamit miért nem lehet közvetlenül megnyitni, az nem feltétlenül hiba, vagy hiányosság. Függ például a felhasználó rendszerének a beállításától is. De alapvetően jogi és technikai okokból készítenek mindenről pdf-et. Hivatalos szervről van szó, az nem engedhető meg, hogy akár csak az esélye is felmerüljön, hogy másként értelmezhető a letöltött, mint az olvasott példány. Ha szöveges alapon lenne megjelenítve, és azt lehetne valamilyen formában letölteni, ritkán, de adódhat olyan helyzet, hogy szövegesen megjelenítve "szétcsúszik" valami. Ami nem feltétlenül a rendszer hibája, de pl. ha az ember sokat babrál a nagyítással és betűméretekkel, érhetik néha meglepetések. Ha eleve egy pdf-et kapsz, akkor erre nem lehet hivatkozni.
De amúgy szerintem ez már kicsit "vihar a biliben" dolog. Nem ezrével kapod ezeket az üzeneteket, hogy akkora trauma lenne esetlegesen kitörölni a Letöltésekből.Összegezve: tényleg vannak problémák, de sok esetben nem a rendszerben van a probléma, hanem a felhasználóval, vagy annak a készülékével.

Magyarországon miért ilyen gagyi az összes hivatalos weboldal és platform, aplikáció?

Kapcsolódó kérdések: