A magyar nyelv hogyan terjedt el és maradt fenn a Kárpát-medencében ha alig vagy nem is voltak itt magyarok?
Szeretném letisztázni, hogy magyar alatt azt az ugor népességet értem, amely a történeti-nyelvészeti modell szerint a magyar nyelv ősét beszélte és az Urál környékén élt Nyugat-Szibériában és később a Volga-Káma folyók környékén
Az eddig is köztudott volt hogy a magyar nemzeti hősök többsége nem volt magyar származású pl. Petőfi, Kossuth, Széchenyi, Zrínyi, Kinizsi, Hunyadi. Az aradi vértanúk között se nagyon találni magyar származásút. A magyar Nobel-díjasok, híres magyar tudósok többsége zsidó származású volt. A középkori / kora újkori nagy befolyású nemesi családok pl. Rákóczi, Báthori, Szapolyai is német, cseh vagy horvát eredetűek voltak. Az archeogenetikai kutatások eredménye szerint az Árpád-dinasztia szkíta (iráni) eredetű volt és a mai Közép-Ázsia területéről származott. Mindez áthidalható lenne ha egy nagy létszámú ugor "köznép" érkezett volna a Kárpát-medencébe, de erre sincs régészeti, genetikai adat. A mai magyarság a környező népekkel mutat genetikai rokonságot, nincs genetikai kapcsolata az ugor népekkel.
Akkor hogy került a képbe a magyar nyelv?




válasza:Ezek is ilyen közösségi oldalon terjedő konteós fikciók? Nézzünk csak egy állítást, amihez a mesterséges intelligenciát veszem igénybe.
Ellenőrizhető források az alábbi linken felsorolva.
(Te forrásod a közösségi oldal bolondjai?)
Az a kijelentés, miszerint a magyar Árpád-házi dinasztia szkíta (iráni) eredetű volt és a mai Közép-Ázsia területéről származott, nem teljesen pontos, és a tudományos konszenzus szerint inkább a finnugor eredetet támasztják alá a legújabb kutatások, kiegészítve jelentős török és más sztyeppei hatásokkal. Bár a szkíta-magyar rokonság elmélete régóta él a köztudatban, és a magyar őstörténet kutatásának egyik visszatérő témája, a modern genetikai, régészeti és nyelvészeti adatok nem támasztják alá egyértelműen az iráni (szkíta) eredetet a dinasztia közvetlen származását illetően.
A magyarok eredetére vonatkozóan a legelfogadottabb tudományos álláspont szerint a magyar nyelv finnugor eredetű, ami a finnugor népekkel való ősi kapcsolatokra utal. Ez a nyelvészeti bizonyíték a legstabilabb alapja a magyar őstörténetnek.
Azonban a magyar nép kialakulása rendkívül komplex folyamat volt, amely során különböző etnikai csoportok, köztük török nyelvű népek is beolvadtak a magyarságba. A honfoglaló magyarok genetikai vizsgálatai is azt mutatják, hogy a népesség összetett volt, és bár kimutathatók keleti, sztyeppei elemek, ezek nem feltétlenül szkíta, hanem inkább különböző török és más nomád csoportokhoz köthetők.
Az Árpád-ház esetében a legújabb genetikai kutatások, amelyek az Árpád-házi csontvázakból nyert DNS-t vizsgálták, arra mutatnak, hogy a dinasztia apai ágon egy olyan eurázsiai sztyeppei populációból származhatott, amelynek genetikai profilja a mai baskírokhoz és más török népekhez áll közel, de nem mutat közvetlen iráni (szkíta) leszármazást. A szkíták, mint iráni nyelvű népek, az ókorban éltek a mai Ukrajna és Dél-Oroszország területén, és bár kulturális hatásuk kiterjedt a sztyeppei népekre, közvetlen genetikai kapcsolatuk a honfoglaló magyarokkal és az Árpád-házzal nem bizonyított.
A "szkíta eredet" elmélete gyakran a romantikus nacionalizmus és a történelmi hagyományok részét képezi, de a modern tudomány más irányba mutat.




válasza:Mire alapozod, hogy Széchenyi vagy Kinizsi nem magyar származású?
Mire alapozod, hogy a Rákóczi és a Szapolyai család nem magyar származású?
"Mindez áthidalható lenne ha egy nagy létszámú ugor "köznép" érkezett volna a Kárpát-medencébe, de erre sincs régészeti, genetikai adat. "
De, genetikai kutatások szerint a honfoglalók ősei között jelentős arányban voltak ugor eredetűek is (szarmata és xiongnu ősök mellett).
"A mai magyarság a környező népekkel mutat genetikai rokonságot, nincs genetikai kapcsolata az ugor népekkel."
A mai magyarság a honfoglalókkal sem igen mutat genetikai rokonságot, szóval ezt nem egészen értem, miért gondolod relevánsnak. Általában a keveredés miatt a népek genetikája a szomszédokéval mutatja a legnagyobb hasonlóságot, ez nálunk is így van. De ez nem sokat mond el a nép eredetéről.




válasza:Megkérdezted párszázszor ezt már az elmúlt években, kérdező. Más népekre is jellemző (nem csak a magyarokra), hogy genetikailag sokat változtak az évszázadok során. Ilyen nép például a török.
A honfoglalók nagy része sem volt már tisztán ugor származású, jelentős részüknek ősei átvették a magyar nyelvet a sztyeppei vándorlás során. A honfoglalás után pedig a magyar államalapítás miatt, beolvadtak az itt élő népek.
Az nem igaz, hogy a mai magyarságban ne lenne ősmagyar genetikai elem. Jelen van mai napig bennünk, csak kis mennyiségben, ugyanúgy ahogy a törökországi törökökben is kevés az őstörök vonás.
Más népeknél is lehetne említeni idegen származású nemzeti hősöket: Napóleon olasz (korzikai) volt, a finn Mannerheim marsall német, a nagy spanyol festő, Picasso pedig olasz származású volt. A példákat lehetne sorolni napestig. Másrészt a származásnál nem csak az apai ágat kell nézni: Lehet, hogy a Szapolyai család horvát eredetű volt, de az évszázadok alatt (házasságok révén) keveredtek a magyarokkal.
Széchenyi magyar származású volt, legalábbis a Széchenyi család egy magyar eredetű főnemesi familia. Ettől függetlenül természetesen Széchenyi Istvánnak is voltak nem magyar ősei, mint minden magyarnak. Viszont ez nem változtat azon, hogy magát magyarnak tartotta.
Kinizsi Pál származása finoman szólva is vitatott, könnyen lehet, hogy magyar származású volt ő is az apai ágat tekintve.
Számos híres magyart nem említettél akiknek magyar származásához nem fér kétség: Arany János, Ady Endre, Deák Ferenc, Árpád fejedelem, Szent István, Vörösmarty Mihály, Szent-György Albert. Mátyás király is anyai ágon magyar nemesi családba született.
Ráadásul a származás nem egyenlő azzal, hogy az adott személy melyik nemzethez tartozik, minek vallja magát: Petőfi például nem tűrte azt, ha "letótozták".
#2
"A Rákóczi-család az 1300-as években a Bogát-Radvány nemzetségből eredő középnemes, később uralkodó család. A Bogát-Radvány nemzetség azok közé a nemzetségek közé tartozik, melyek nem ősi foglalás, hanem királyi adományozás útján jutottak birtokaikhoz és Kézai szerint Csehországból vette eredetét."
"Istvánffy Miklós Historiarum de rebus Ungaricis című művében azt írja, hogy Zápolya falu Szlavóniában, Csázma közelében volt, amely a török hódoltság alatt pusztult el. A szláv eredetű Zápolya név a magyaros Szapolyaira változott át."
Kinizsit és Széchenyit illetően nincs 100% biztos adat a származásukra vonatkozóan. Kinizsi szerb származása valószínűsíthető, míg a Széchenyiek Nógrád vármegyei szláv családból származhattak.
#1
"Based on the data of the distribution, appearance and coalescence estimation of R-Y2633 the Árpád dynasty traces ancient origin near Northern Afghanistan (ancient Baktria) about 4500 years ago. In turn, R1a-SUR51's ancestral subclades R1a-Y2632 are found among the Saka population of the Tien Shan, date: 427-422 BC. The Saka were a group of nomadic Eastern Iranian peoples who lived in the Eurasian Steppe and the Tarim Basin from the 9th century BC to the 5th century AD. The Saka were closely related to the Scythians, and both groups formed parts of the wider Scythian cultures"
Szerinted viccből írták bele a középkori krónikákba az Árpád-ház szkíta származását? Még a Kürosz és Nagy Sándor elleni baktriai háborút is említik.




válasza:A tatárjárás idejére pár peremterületet leszámítva a honfoglalás előtt itt lakó népesség már beolvadt a magyarságba, átvette szokásait, nyelvét. Az egységesülésben nagy szerepe volt a kereszténység felvételének és a hatalom központosításának István idején, és azután.
Erre az eleve sok európai felmenőt tartalmazó, de magyar kultúrájú és nyelvű népességre jött aztán az évszázadok során a sok betelepülő ember minden szomszédunkból, és persze messzebbről is.




válasza:Az elmélkedéseddel az a baj, hogy nem létezik 100%-ban "magyar", "szlovák", "német" stb ember. Gondolkodj már, még neandervölgyi génjeid is vannak. A népek nem úgy jöttek létre, hogy isten 5000 éve egyenként lerakta őket valahova a térképre és csak onnantól volt keveredés.
Elég önkényes azt mondani, hogy aki 850-ben magyarnak vallotta magát az a magyar, aki 1850-ben magyarnak vallotta magát, de 50 vagy 500 éve volt "nem magyar" felmenője is, az nem magyar.




válasza:Jártam a baskírok földjén UFA-ban, az Uralban, ahol minket fogadtak és gyakran emlegették a közös eredetet.
Persze ez nyilván nem hiteles, alátámaszott bízonyíték, de ők így gondolják, azok, akik ott élnek.
Persze ez alapot adott a sűrű pohár emelgetésre, bár az sok máshol is jelen van vendégek érkezésekor.




válasza:"A magyar nyelv hogyan terjedt el és maradt fenn a Kárpát-medencében ha alig vagy nem is voltak itt magyarok?"
Értelmetlen kérdés. Hogyan alakult ki az élet a Földön, ha sehol máshol nem látjuk az élet kialakulását? A valóság megkérdőjelezése értelmetlen.
A magyar nyelv elterjedt, és fennmaradt. Pont. Az ezt cáfolandó feltételezésed nyilvánvalóan hamis. A parasztok viskóiban nem az írásokban is említett főurak tanították a gyerekeket magyarul beszélni. Őket nem említi a krónika, de ők a magyarok, és ők voltak többségben (nem alig, vagy nem is).
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!




