Reális volt annak a veszélye, hogy a török háborúk idején a magyarság szinte teljesen elpusztul, megszűnik létezni?

Semmi bürokrácia nem volt ebben, szimplán józan logika alapján rámutattam, mennyire máshogy zajlottak volna egyes események, ha szisztematikus népirtás lett volna a cél.

Egyes területek elnéptelenedése pl a Mohács utáni megtorlás, a rabszolgafogdosás vagy a felperzselt föld taktikák használata miatt ugyan sokszor kegyetlen volt, de megintcsak nem népirtásról volt szó.

"Pl az oszmán hadsereg EGY RÉSZE volt professzionális. A zöme viszont pont nem."

A Habsburgoknál pedig egyáltalán nem volt professzionális.

"A vallásszabadság megint egy féligazság. Bár nem kényszerítették ránk a vallásukat, elnyomott hitetlenek lettünk, akik nem voltak egyenlőek a jog előtt, akiknek különadót kellett fizetnie, stb."

Az oszmánok vallásszabadságot biztosítottak és jogi egyenlőséget a legtöbb területen például vagyoni vitákban. Annyi hogy keresztény nem lehetett vezető. A különadó hülyeség. A muszlimok is fizettek adót, a keresztényeké kicsivel magasabb volt de cserébe nem kellett katonai szolgálatot teljesíteniük mig a habsburgok besorozták a magyarokat.

"Pl a magyarok tömeges elhurcolása rabszolgának, "

Volt ilyen de nem tömeges.

"vagy a devsrime, az a jó kis gyermekadó, amikor fiatal keresztény fiúkat fogdostak össze hogy muszlimmá neveljék őket..."

Magyarországon ezt nem alkalmazták csak a Balkánon. Egyébként meg közülük kerültek ki az állam vezetői is szóval sokk jobb életük volt mint parasztként.

"Szóval mindkét oldal épp ugyanolyan erőszakosan és kizsákmányolóan állt a magyarokhoz."

A tények továbbra is azt mutatják hogy sokkal inkább a Habsburgok számlájára írható a magyar népesség elnyomása, pusztulása. Ja és kapásból ott van a két országos magyar szabadságharc a Habsburgok ellen. Ilyen az oszmánok ellen nem volt.

"A Habsburgoknál pedig egyáltalán nem volt professzionális."

Volt, csak kisebb mértékben. A végvárrendszer helyőrségei pl náluk is folyamatos szolgálatban álló, képzett katonák voltak. Csak nagyobb arányban támaszkodtak zsoldoscsapatokra.

"A különadó hülyeség."

Nem éppen. Hiszen ugyanúgy fizették az adót, és ezen felül kellett fizetniük a dzsizját, ami gyakorlatilag egyfajta védelmi pénz volt minden egyéb adóterhen felül. Tized (amit eleve le is nyúltak a szultáni kincstár gazdagítása érdekében), kilenced, kapuadó, hadiadó, és még ezeken felül a különadó.

[link]

"Volt ilyen de nem tömeges."

Pedig igen rendszeres és tömeges volt. Óvatos becslések alapján is simán százezres nagyságrendről lehet beszélni csak a hódoltság területéről (és milliósról a balkán egészét figyelembe véve). Olvasd végig, érdemes:

[link]

"Magyarországon ezt nem alkalmazták csak a Balkánon. Egyébként meg közülük kerültek ki az állam vezetői is szóval sokk jobb életük volt mint parasztként."

Nem vezették be szisztematikusan, de az emberrabló portyák során azért bőven akadtak gyerekek akik áldozatául estek ennek.

[link]

Az meg, hogy néhányan jól jártak a rendszerrel, nem teszi általánosan jóvá a kényszerátnevelést...

"A tények továbbra is azt mutatják hogy sokkal inkább a Habsburgok számlájára írható a magyar népesség elnyomása, pusztulása."

A tények továbbra sem, csak az elfogultságod...

"Ja és kapásból ott van a két országos magyar szabadságharc a Habsburgok ellen. Ilyen az oszmánok ellen nem volt."

Az ország nem volt egységes, sem területileg, sem politikailag, ez eleve lehetetlenné tette egy komolyabb méretű szabadságharc kirobbantását. Másrészt az oszmán elnyomás eleve rátette a bélyegét bármilyen komolyabb szervezkedés lehetőségére. A mohácsi győzelem után is a törökök még jó darabig mentek tovább, és ahol ellenállásba ütköztek, ott mindenkit lemészároltak. Pl:

[link]

Másrészt a hódoltság területén lényegében ultimátumot kaptak a nemesek, behódolnak a török uralomnak, vagy mehetnek a levesbe. Utóbbiak értelemszerűen nem sok jóra számíthattak, előbbiek pedig úgy igazgatták tovább a birtokait, hogy elfogadták az alárendelt szerepet. Plusz ugye az említett akindzsik jelentős erőkkel fosztogatták rendszresen a megszállt területeket. A magyarok többsége pedig jobb híján csak igyekezett túlélni.

Vagyis az oka, hogy nem volt a 48-49-eshez fogható szabadságharc, az egyrészt a szétdaraolt országnak volt köszönhető, másrészt annak, hogy a törökök nagyon hatékonyak voltak mások elnyomásában...

"Volt, csak kisebb mértékben. A végvárrendszer helyőrségei pl náluk is folyamatos szolgálatban álló, képzett katonák voltak. Csak nagyobb arányban támaszkodtak zsoldoscsapatokra."

A zsoldos és professzionális katona két nagyon eltérő kategória. A Habsburgok zsoldosokat alkalmaztak.

"Nem éppen. Hiszen ugyanúgy fizették az adót, és ezen felül kellett fizetniük a dzsizját, ami gyakorlatilag egyfajta védelmi pénz volt minden egyéb adóterhen felül. Tized (amit eleve le is nyúltak a szultáni kincstár gazdagítása érdekében), kilenced, kapuadó, hadiadó, és még ezeken felül a különadó."

Nem igaz. A dzsizja megfelelője muszlimok esetében a zakat. Tehát muszlimok is fizették csak a keresztényeké egy kicsivel több volt, de cserébe nem kellett katonáskodniuk ami azért elég jó dolog.

"Pedig igen rendszeres és tömeges volt. Óvatos becslések alapján is simán százezres nagyságrendről lehet beszélni csak a hódoltság területéről (és milliósról a balkán egészét figyelembe véve). Olvasd végig, érdemes:"

Az Oszmán Birodalomban volt rabszolgaság de nem megahatározó. Onnan is látszik hogy nagy afrikai területekkel rendelkeztek de ma nincsenek feketék Törökországban, mig Amerikában, Nyugat Európában nagyon sok a fekete akik volt rabszolgák leszármazottai.

"Az meg, hogy néhányan jól jártak a rendszerrel, nem teszi általánosan jóvá a kényszerátnevelést..."

Mind jól jártak. Még egy egyszerű közkatonai is fizetést kapott és a lehetőséget hogy a legmagasabb szintig is eljuthat. Csak rajta múlik. Magyar parasztként viszont semmi esélye nem volt a kitörésre. Nem hiszem hogy akár egy olyan ember is lett volna aki azt mondta kár hogy nem parasztként élte le az életét.

"A tények továbbra sem, csak az elfogultságod..."

Az elfogultság rád igaz, nem rám.

"Az ország nem volt egységes, sem területileg, sem politikailag, ez eleve lehetetlenné tette egy komolyabb méretű szabadságharc kirobbantását."

Érdekes, a törökök kiűzése után egyből kirobbant a Rákóczi féle szabadságharc. Tehát mégis csak lehetett volna korábban is egy országos méretű szabadságharc a törökök ellen.

"Vagyis az oka, hogy nem volt a 48-49-eshez fogható szabadságharc, az egyrészt a szétdaraolt országnak volt köszönhető, másrészt annak, hogy a törökök nagyon hatékonyak voltak mások elnyomásában..."

Na ez a legnagyobb marhaságod. Pont hogy a nagy elnyomás vezet lázadáshoz. A törökök sok mindent engedtek a legyőzött népeknek, nem nyomták le őket, ezért tudták egyben tartani a hatalmas birodalmat. Sem a nyelvet, sem a kultúrát, sem a vallást nem erőltették rá a legyőzöttekre és igazságosan bántak velük. Rákocziék látták hogy a Habsburgok rosszabbak a törököknél, ezért lázadtak fel egyből.