Miért vannak a magyar néptudatban életve a betyárok, mikor egyszerű rabló gyilkosok voltak, akik ártatlan magyar falusiakat öltek meg?




válasza:# 4
IDÉZLEK: "Illetve fontos megjegyezni, hogy a török kiűzése után a kiegyezésig kvázi Habsburg megszállás alatt állt az ország."
Nem állt Habsurg megszállás alatt az ország, ez tényszerűen nem igaz.
Eleve nagyon rövid időszakokat (pl.: 1785-1790, 1849-1860/1861) leszámítva magyar nemesi vármegyéken alapuló közigazgatás volt, és az országot a magyar országgyűlés által meghozott magyar törvények és magyar szokások alapján kormányozták. A Habsburg uralkodó és a magyar rendek között széles hatalommegosztás, rendi dualizmus uralkodott.
Javalom olvass modern tudományos történelmi szakirodalmat a Habsburg-magyar viszonyról, hogy reális képed legyen a témáról.
Alapművek:
Pálffy Géza: A Magyar Királyság és a Habsburg Monarchia a 16. században
Kosáry Domokos: Újjáépítés és polgárosodás, 1711-1867




válasza:Nem csak az utókor romantizálta, hanem már az adott korban is népdalok szóltak a tetteikről.
A nép igen jelentős része semmi tulajdonnal nem rendelkezett, amit el lehetett volna venni tőlük. Ha volt a faluban, akinek több tehene is volt, akkor az volt a rohadt zsugori, aki nem ad ingyen ételt a szegénynek, hanem (napszámos) munkát vár el cserébe. Tehát meg is érdemelte, hogy a betyár elhajtotta a teheneit, kvázi a nép titkos óhaját teljesítette.
A betyároknál megvolt a "könnyen jött, könnyen megy" elve. Amikor épp dúskáltak valamiben (a sok éhezés közepette), akkor a sokból könnyen adtak a szegény embereknek. Főleg, ha túl sok cuccot szereztek, aztán rájöttek, hogy nem tudják mindet elvinni, és elosztogatták a kevésbé értékes dolgokat.
Erre időben közelebbi példa a jótékony szovjet katona. És ennek tényleg valós alapja volt, mert ők is gyakran adtak ételt meg egyebet a szállásadóiknak. Úgy, hogy amit az egyik faluban elzabráltak, azt a másik faluban elajándékozták, vagy csak ott hagyták, mikor továbbvonultak. Egy kollégám családjának is van valami borzasztó drága bútoruk, amit így "kaptak" a katonáktól, akik hozzájuk voltak beszállásolva.




válasza:# 12
"Jótékony szovjet katona."
Ilyet nem nagyon őrzött meg a kollektív magyar emlékezet. A szovjet katonák éppen a fosztogatással, tömeges nemi erőszakkal, meg a málenkij robotra való deportálassal tették hírhedtté magukat, nem éppen a jótékonysággal.




válasza:13
Anno rengeteg megjelenési formája volt ennek, hogy a katonák különféle dolgokat adtak a szegény lakosságnak. Könyvekben, novellákban, cikkekben gyakran felbukkant a dolog.
És mint írtam, ismerős családjánál konkrét nyoma is van ennek.
Természetesen, odaadni csak azt tudták, amit máshonnan elvettek. Pont ezért olyan jó párhuzam ez a betyárokkal.
Az megint más dolog, hogy az "irányított emlékezet" mire képes.
Mostanra kihaltak nagyjából azok az emberek, akik '45-ben konkrétan találkoztak is az átvonuló orosz katonákkal. És nem tudják elmondani, hogy a legtöbb embernek semmi problémát nem okoztak, azon kívül, hogy be voltak szállásolva, és főzni kellett rájuk, többnyire a katonák által hozott alapanyagok felhasználásával, meg ebből az ételből gyakran még a háziaknak is jutott. Amúgy meg ugyanolyan emberek voltak, mint bárki más, és próbáltak normális emberi kapcsolatot teremteni a háziakkal.
Mostanra meg a hivatalos verdikt szerint minden szovjet katona egy rémséges bűnöző volt. Mert ebből az elképzelésből lehet politikai tőkét kovácsolni.
Erre az irányított emlékezetre egy másik példa '56. Mostanra már a fiatalokkal azt tanították meg, hogy a kommunizmus ellen lázadt fel a nép. Holott, a valóságban a többség inkább a rendszer megreformálását akarta, nem az eltörlését. (Lásd: az új "forradalmi" vezető, Nagy Imre is a Rákosi-rendszer minisztere, majd miniszterelnöke volt.) Még a pesti utcai harcokban is több helyen pártalapszervezetek védtek egy-egy barikádot. De az utóbbi évtizedekben már ez utóbbi tényről se nagyon hallani.




válasza:# 13
A szovjet katonák több százezer magyar nőt erőszakoltak meg és módszeresen fosztogatták a lakosságot. 130 898 fő magyar álapolgárt elhajtottak málenkij robotra, közülük 66 277 fő meghalt a szovjet táborokban a rossz bánásmód és éehezés miatt.
A szovjet katonák a II. világháború hadseregei közül bizonyítottan az egyik legkegyetlenebbek voltak a civil lakossággal, összesen több millió nőt erőszakoltak meg Kelet-Európában.
IDÉZLEK: "Erre az irányított emlékezetre egy másik példa '56. Mostanra már a fiatalokkal azt tanították meg, hogy a kommunizmus ellen lázadt fel a nép. Holott, a valóságban a többség inkább a rendszer megreformálását akarta, nem az eltörlését."
Na ez konkrétan hazugság a részedről. Magyarországon ugyanis a kommunizmusnak egyáltalán nem volt jelentős társadalmi támogatottsága.
Nagy Imre átállt a forradalmárokhoz, ez nem azt jelentette, hogy a forradalmárok kommunisták voltak.
Már az cáfolja az állításodat, hogy éppen Nagy Imre jelentette be a forradalmárok nyomására a szakítást a magyarországi kommunista egypártrendszerrel, bevezteve a többpártrendszert, és a szakítást Szovjetunióval, a kilépést a Varsói Szerződésből és a szovjet csapatok kivonásának követelését, Magyarország semlegességét, pont emiatt végezték ki később.




válasza:"Magyarországon ugyanis a kommunizmusnak egyáltalán nem volt jelentős társadalmi támogatottsága."
Új hozzászóló vagyok itt a vitában, de ha már az ötvenes éveket nézzük, akkor nem értek egyet a fönti idézettel. Az alsó, a legszegényebb rétegnek, a nincstelen zselléreknek igenis jó volt a Rákosi-rendszer, mert felemelte őket, a korábbihoz képest több lehetőséghez juttatta őket. Az a kérdés, hogy ezen réteg társadalmi szinten milyen vastag volt, mondjuk egy vidéki megye lakosságát nézve hány százalékot képviselt?




válasza:# 16
Már ott bukik az állításod, hogy a Rákosi-rendszerben a magyar életszínvonal jóval alacsonyabb volt, mint a Horthy-rendszerben.
Ugye a Rákosi rendszerben súlyos élelmezési és ellátási problémák voltak, ilyen a konszolidált Horthy rendszerben nem fordult elő.




válasza:



válasza:Csodálatos regény, nagyon ajánlom:
Fekete Bojtár vallomásai (Sinka István)
Mindenkinek ajánlom. Felér Wassal, Máraival, Móricz Zsigmonddal, Móra Ferenccel, Fekete Istvánnal. Rájuk mind emlékeztet.




válasza:# 18
IDÉZLEK: " Ne a hercegek, grófok, bárók visszaemlékezéseiből indulj ki. A szegényebb sorsú öregek mást említettek, mint a Horthy-rendszer elitje."
Én a modern tudományos szakirodalomból indulok ki, ma konszenzus van a gazdaságtörténészek között, hogy a konszolidált Horthy-rendszerben jóval magasabb volt a magyar életszínvonal, mint a Rákosi-rendszerben.
A 20. század során a Rákosi-rendszerben volt a legalacsonyabb a magyar életszínvonal, akkor még a legalapvetőbb élelmiszerekből és fogyasztási cikkekből is hiány volt.
Kapcsolódó kérdések:
Van kutatás arról, hogy hány volt VALÓBAN ártatlan?
Miért van az, hogy az ember alapból jónak születik de mindig a társadalom lerontja őket?
Mit jelent a vélelem szó ? Mennyiben különbözik a védelem szó jelentésétől ?
A Hirosima és Nagaszaki több ártatlan halálos áldozattal járt mint Auscwitz? A Japán atombombázás tekinthető ezáltal háborús bűntettnek?
Minden jog fenntartva © 2026, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!




