Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Hogy egy toll fog-e, függhet-e...

Hogy egy toll fog-e, függhet-e a megfigyelőtől?

Figyelt kérdés

Mielőtt meghúzok vele egy vonalat is, lehet-e benne a tinta és az üres levegő szuperpozíciója?

Ez mennyire ekvivalens a Schrödinger macskája gondolatkísérlettel?



2020. jan. 21. 21:41
1 2
 1/18 anonim ***** válasza:
74%
Ha nem nézed, nem tudod, fog-e.
2020. jan. 21. 21:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/18 anonim ***** válasza:
100%

Nem, mert a tollbetétben lévő levegőbuborék már nincs szuperpozícióban.


Bármilyen kölcsönhatás megfigyeli a rendszert így az már régesrég összeomlott hullámfüggvénynek számít.


Érthetően, Schrödinger macska is akkor működne, ha sikerülne egy tökéletesen szigetelt dobozt készíteni, minden kölcsönhatástól, sugárzástól és információáramlástól mentesítve van a dobozon kívülre.


Nyilván ez lehetetlen, ahogy a toll sem ilyen szigetelt rendszer.

2020. jan. 21. 22:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/18 anonim ***** válasza:

"lehet-e benne a tinta és az üres levegő szuperpozíciója?"

Ez a makrovilágban nem így működik. De amúgy: ennek a kísérletnek maradandó nyoma marad a lezárt dobozban is. Ha a tinta és buborék szuperpozícióban vannak, akkor a papíron is egyszerre van és nincs vonal.

Ez olyan, mintha a dobozban a macskán lenne egy szívritmus szenzor és egy papírtekercs, amin rögzítve van a szívverés. Ha teljesen lezárjuk a dobozt és a macska az élő és döglött állapot szuperpozíciójában van szenzorostul, akkor a papírtekercs is abban van. Viszont amikor kinyitjuk a dobozt és a macska döglött, mi dönti el, hogy mit látunk a papíron? Utólag jön létre egy pillanat, amikor elpusztult? De szenzor sem kell, csak mondjuk a dobozban lévő szén-dioxid szint megmérése kinyitás után. Ez csak akkor tudna működni(már ha), ha teljesen kizárnánk a doboz tartalmát (azon belül minden elemét külön-külön is) az univerzális kauzális láncból, vagyis nem lenne semmilyen maradandó következménye az ott történteknek. Ez akkor működhetne, ha információ teljesen el tudna veszni.

Ezért van az, hogy a macska csak egy prezentációs eszköz (még csak nem is gondolatkísérlet), a valóságban nincs értelme.

2020. jan. 22. 01:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/18 Wadmalac ***** válasza:
Első körben meg kéne érteni, hogy a megfigyelés nem tudatos megfigyelőt jelent, hanem a szuperpozícióban lévő és a nem szuperpozícióban lévő rendszer közti információs kapcsolat létrejöttét.
2020. jan. 22. 08:51
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/18 A kérdező kommentje:
Wadmalac, azt mondod, hogy egy információs burokban - tehát amíg el van szigetelve a megfigyelt rendszerektől - kvantumrendszerként viselkedik? Ha így van, akkor miben más egy ilyen rendszer?
2020. jan. 22. 10:18
 6/18 anonim ***** válasza:

Az hogy nincs elszigetelve, mert a fizikai kölcsönhatás is megzavarja a rendszert.


Ezért kell elszigetelni a kvantumkísérleteket is végtelenül alaposan. Ott pedig 1-1 fotonnal, elektronnal vagy protonnal kísérleteznek (esetleg buckyball). Akkor gondolj bele mi van van egy fehérjével, DNS lánccal, vagy sejttel?

2020. jan. 22. 10:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/18 Wadmalac ***** válasza:

"Wadmalac, azt mondod, hogy egy információs burokban - tehát amíg el van szigetelve a megfigyelt rendszerektől - kvantumrendszerként viselkedik?"

Igen, elvileg bármiylen makroméretű dolog is lehet szuperpozícióban, ha ez az információs elszigetelés megvalósítható.

Csak makroméretek esetében ezt az elszigetelést még elképzelni is nehéz, nem hogy megvalósítani.


A kérdés 2. felére ott van #6 válasz.


Az elszigetelhetőségnek, ha jól következtetek mindabból , amit tudok, van köze a rendszer szabadságfokaihoz is. Abból minél több van, annál kisebb valószínűséggel lehet ezen összes szabadsági fokokat a külső megváltoztatástól illetve állapotinformáció-kijutástól elszigetelni.


Kicsit olyan játék ez, mint a régi mondás, hogy amit már ketten tudnak, az nem titok.

Szóval minél több elemen műlik az információ kijutása. annál kisebb eséllyel marad elszigetelt.


Körülbelül ez az oka annak, hogy nem szoktunk szuperpozícióban lévő asztalt, almát látni.

Nem mintha nem omolna amúgy össze azonnal a hullámfüggvénye attól, hogy megnézzük. :)

2020. jan. 22. 11:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/18 anonim ***** válasza:
Most csak hangosan filózok: Van az elektronágyús kétrés kísérlet. Ott az elektron el van szigetelve gázoktól, sugárzástól, mágneses terektől, stb.?
2020. jan. 22. 18:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/18 anonim ***** válasza:

Igen, akkor dobja az interferenciamintázatot ha szigetelt a rendszer. (Quantum-coherence)


Persze ez a mintázat sok ezer becsapódás után jelenik meg. A kvantumkísérleteket nagyon sokszor meg kell ismételni, pont a szigetelés és a zaj miatt.


Az eredmény pedig csak egy statisztikai kép. Egyes eseményekről nem mond semmit.

2020. jan. 22. 19:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/18 anonim ***** válasza:
A wikipédiás képen 6000 becsapódás után már derengett valami interferenciaminta.
2020. jan. 22. 19:15
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!