Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » A MgO, LiOH, NaH ezek miért...

A MgO, LiOH, NaH ezek miért szilárdak?

Figyelt kérdés

Viszonylag kicsi atomok, tehát a sűrűségük se lenne akkora

Plusz nincs is annyi vegyértékük, amivel megnövelnék a dipólusnyomatékot/momentumot

Az elektronegativitásuk viszont telatíve nagy, de azt nem tudom hogy hogy jön a halmazállapothoz/sűrűséghez



2020. febr. 22. 12:04
1 2
 1/15 anonim ***** válasza:
Az elektronegativitás az egyetlen a fentiek közül, amit nagyjából összefüggésbe lehet hozni a halmazállapottal, a sűrűségnek és a dipólusmomentumnak semmi köze nincs hozzá. A fenti 3 vegyület ionokból áll, ezért erős köztük a vonzás, vagyis a rácsukat összetartó erő nagyon nagy, ezért sok energiát kell befektetni, hogy szétverd a rácsot, vagyis csak magas hőmérsékleten esik szét a rács. Ha az olvadáspont magas, akkor világos hogy ezeknek szobahőn szilárdnak kell lennie. Az egész az atomok közti kötés ionos jellegére és a vegyületben szereplő ionok közti vonzásra vezet vissza. Na de mi köze ennek az elektronegativitáshoz? Hát annyi, hogy ha két elem EN különbsége nagy, akkor jó eséllyel ionos kötés fog fennállni közöttük. De a helyzet sajnos nem mindig ilyen egyértelmű. A NaCl jó példa a nagy elektronegativitás különbség okozta ionos jellegre, a NaH esetében ez már annyira nem látszik jól, de ebben a vegyületben hidrid ionok vannak, amik úgy képződnek, hogy a nátrium a szabad vegyértékelektronját átadja a hidrogénnek, így Na+ és H- keletkezik, ezek ellentétes töltésű ionok, tehát "sót" képeznek, vonzzák egymást, és a nagy vonzóerő miatt a rácsenergiájuk nagy lesz, vagyis szilárd. Azt tanácsolnám, hogy a fizikai tulajdonságok (sűrűség, dipólusmomentum, polaritás, atomméret) előtt vizsgáld meg az anyag kémiáját. Hogy keletkezik, milyen az elektronszerkezet, ionok vagy kovalens kötések alkotják. Sokszor az elektronok eloszlása, vándorlása sokkal jobb támpontot ad mint bármi más. MgO szintén ugyanilyen: a Mg-ből Mg2+ lesz, az oxigén meg felvesz két elektront a magnéziumtól, így itt is erősen ionos vonzás alakul ki. LiOH picivel bonyolultabb, mert az a víz és Li reakciójából keletkezik, de ott is Li+ ionok és OH- ionok keletkeznek, vagyis ez is ionos vonzáson alapuló erős rács, magas olvadáspont.
2020. febr. 22. 12:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/15 anonim ***** válasza:

Forgasd egy kicsit a periódusos rendszert. Az atomok méretének aránylag kis jelentősége van. Pl. a He, Ne, Ar, Kr, Xe, Rn hatalmas különbségekkel rendelkeznek atomi méretekben, de kémiailag igen hasonlóak. Ugyanez a többi csoportra.


A dipólusmomentum nem tudom hogy kapcsolódik bármihez is.


Az elektronegativitás különbség a molekula atomjai között dönti el, hogy mennyire polarizált a kötés. Ebben az esetben olyannyira polarizált, hogy már ionos. És az ionvegyületek általában szilárdak.

Szóval ma azt tanultuk meg, hogy a kémiai tulajdonságok aránylag fontosak a kémiában...

2020. febr. 22. 12:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/15 A kérdező kommentje:

Köszi a válaszokat, de én ezeket már mind tudtam!


Ott van a kavar nálam, hogy igazából a kötés erőssége nem FELTÉTLEN a kötés típusán múlik, mert pl kovalens-ionos előfordulhat bármelyik halmazállapotban. Az fix viszont, hogyha nagyobb a vegyértékszáma, akkor pl 2ős vagy akár 3as kötés is ki tud alakulni, tehát tartósabb, szilárdabb lesz az anyag, mert nehezebb felbontani és magasabb az o.p f.p

Ha ionos és szilárd az anyag, akkor tényleg létrejön az ionrács, de nem feltétlen indukálja az ionosság a szilárd halmazállapotot, szóval ezt így nem tudod elmondani hogy azért szilárd a MgO mert ionos. Igen, ionos de ez nem garantálja azt, hogy szilárd legyen, főleg hogy aránylag kicsi atomjai vannak, az is eléggé összezavaró

Ionrácsról, fémesrácsról, vagy ha kovalens akkor atomrácsról beszélhetünk, illetve ezek átmenetéről. Ilyen molekularácsok léteznek

És hiába nagyobb az egyik atom elektronegativitása egy molekulán belül, mint a másiké, ugyanolyan a kötés erőssége mintha egyforma (kovalens kötés) lenne az elektronegativitásuk

De a kötés típusa nem árulja el a halmazállapotot. Vannak ilyenek, hogy ha ionrács van, akkor ionos a vegyület, de nem feltétlen szilárd mindig az ionos


Szóval ezzel nem lettem kisegítve

2020. febr. 22. 15:03
 4/15 anonim ***** válasza:

Úgy tűnik a nehezebb dolgokat jól tudod, ugyanakkor alapvető dolgok szintjén nagy hiányosságok vannak. Rosszak a kémiai intuícióid, és olyan dolgokkal próbálsz jelenségeket magyarázni, amiknek nincs sok köze egymáshoz. Itt az alapokkal van gond.


"pl kovalens-ionos előfordulhat bármelyik halmazállapotban."



ez igaz, de ha ionos a kötés, az normál körülmények között mindig szilárd lesz. Kovalens vegyületek lehetnek gáz, folyadék vagy szilárd halmazállapotúak, de ott nem a kötés erősségén múlik a dolog, ionos vegyületnél igen: ott a szilárd halmazállapotot az ionok közti erős vonzó kapcsolat okozza. Van olyan hogy ionos folyadékok, de ez csak egyetemen kémia szakon kerül elő, bonyolult jelenség, neked egyelőre az alapokat kell jobban átlátnod. Ennyit jegyezz meg: ha egy vegyületben ionos kötés van, az szilárd. Ha kovalensek a kötések, az bármilyen halmazállapot lehet, ott a molekuák közti másodlagos kötőerők erőssége dönti ezt el.


"Az fix viszont, hogyha nagyobb a vegyértékszáma, akkor pl 2ős vagy akár 3as kötés is ki tud alakulni, tehát tartósabb, szilárdabb lesz az anyag, mert nehezebb felbontani és magasabb az o.p f.p"


Megintcsak, kovalens vegyületet próbálsz összehasonlítani ionossal. Más tészta a kettő. 2 vagy 3-szoros kötések kovalens vegyületekben vannak, ott van a nitrogéngáz molekulája, N2, háromszoros kötés van köztük, erős kovalens kötések, mégis gázról van szó (nagyon alacsony forráspont). Tartósabbnak tényleg tartósabb lesz az anyag, mert kevésbé lesz reaktív, nehezebb reakcióba vinni és vegyületté alakítani. De ez nem jelent rögtön szilárd halmazállapotot is.


"Igen, ionos de ez nem garantálja azt, hogy szilárd legyen, főleg hogy aránylag kicsi atomjai vannak, az is eléggé összezavaró"


De igen, érettségi szinten az ionos kötés garantálja a szilárd halmazállapotot. Az atomok méretét már megint idekeverted, ezt már az előző válaszomban is leírtam hogy semmi köze a halmazállapothoz. H2O: 0 fokos olvadáspont, H2S: -82 fok, pedig a kénatom nagyobb. A nemesgázokat is említette az előző válaszoló, mindegyik gáz, pedig a xenon, radon már nagyon nagy atomok. Egyáltalán nem számít az atomméret, az számít, hogy milyen erő tartja össze a részecskéket. Ionos vegyület esetén ez az erő nem más, mint az ellentétes töltések vonzása, ami erős, ezért az ionos vegyületek mindig szilárdak. Ha kovalens, akkor kell figyelembe venni a Van der Waals erőt, dipól-dipól kölcsönhatást, H-híd képződést, esetleg a molekulatömeget. Itt esetleg számíthat kicsit az atomméret (de csak kicsit!), de nem az az elsődleges.


"És hiába nagyobb az egyik atom elektronegativitása egy molekulán belül, mint a másiké, ugyanolyan a kötés erőssége mintha egyforma (kovalens kötés) lenne az elektronegativitásuk"


Ezt hogy érted? Hogy lenne már ugyanolyan a kötés erőssége? Minden atom más erősségű kötést alakít ki más atomokkal. Ezt honnan vetted?


Én tényleg szeretnék segíteni, de nem igazán sikerült megérteni amit ketten írtunk az előző válaszolóval. És ennek bizony, és sajnálom hogy ezt kell mondanom, az az oka, hogy hiányosak az alapok. Jól megtanultad a definíciókat, vannak jó meglátásaid, de a tárgyi tudás egy dolog, és más dolog érteni a mögötte húzódó kémiát. Nincs tudományos logikád, egyelőre. Ez fejleszthető, de jelenleg rossz okokkal magyarázod az okozatokat.

2020. febr. 22. 15:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/15 anonim ***** válasza:

"a kötés erőssége nem FELTÉTLEN a kötés típusán múlik, mert pl kovalens-ionos előfordulhat bármelyik halmazállapotban"

Vannak molekulán belüli és molekulák közötti kötések. A molekulán belüli kötés lehet kovalens, ha a molekulák közötti kötés gyenge, akkor az anyag lehet folyadék vagy gáz. DE ha a molekulák közötti kötés kovalens, akkor az anyag szilárd lesz.

Az ionos kötés pedig majdnem mindig szilárd halmazállapothoz vezet, kivéve pár speciális esetet, mint az ionos folyadékok. De ott azt csinálják, hogy az ionra ráraknak egy jó nagy szerves csoportot, ami háttérbe szorítja az ion tulajdonságait.


"Az fix viszont, hogyha nagyobb a vegyértékszáma, akkor pl 2ős vagy akár 3as kötés is ki tud alakulni"

Ez egyáltalán nem így működik. Az hogy egy anyagnak van 2 vagy 3 vegyérték elektronja, egyáltalán nem jelenti hogy 2-es vagy 3-as kötést tud kialakítani.


"tehát tartósabb, szilárdabb lesz az anyag"

Pl. az acetilén, ami hármas kovalens kötést tartalmaz, egy gáz. Ez megint csak a molekulán belüli és molekulák közötti összetartó erők különbsége. Az, hogy egy anyag hármas kötéseket alkot, egyáltalán nem jelenti azt, hogy tartós vagy szilárd lesz. Nem a legerősebb, hanem a leggyengébb kötések határozzák ezt meg.


"mert nehezebb felbontani"

Éppenséggel könnyebb felbontani a többszörös kötéseket. Olyan molekulák mint az acetilén vagy a ketén kifejezetten bomlékony anyagok. A kétszeres kötés erősebb, mint az egyszeres, DE gyengébb, mint két egyszeres. Ezért ha lehetőség van rá, az anyag inkább több egyszeres kötést alakít ki, és ezért a többszörös kötések gyakran instabilak.


"nem feltétlen indukálja az ionosság a szilárd halmazállapotot, szóval ezt így nem tudod elmondani hogy azért szilárd a MgO mert ionos."

Nem FELTÉTLENÜL alatt azt kell érteni, hogy az esetek 99,9999%-ban igen, de van pár kivétel. Azok a kivételek kifejezetten úgy szerkesztett molekulák, hogy az ionos jelleg ne tudjon bennük érvényesülni. Az erős elektrosztatikus vonzóerő normális esetben szilárd halmazállapothoz vezet. Ezt a vonzóerőt aztán le lehet annyira árnyékolni, hogy folyadékot kapj. De én nem látok az MgO-ban hatalmas szerves csoportokat, amik leárnyékolnák az ionos tulajdonságát.


"főleg hogy aránylag kicsi atomjai vannak"

Ennek semmi köze semmihez. Nem számít sokat, hogy egy anyag atomjai mekkorák.


"És hiába nagyobb az egyik atom elektronegativitása egy molekulán belül, mint a másiké, ugyanolyan a kötés erőssége mintha egyforma (kovalens kötés) lenne az elektronegativitásuk"

A molekulán belüli kötés lehet poláris vagy apoláris, és mindkettő lehet erős vagy gyenge. Tehát a molekulán belüli kötés polaritása és erőssége nem függnek egymástól. DE a molekulák KÖZÖTTI kötés nagyban függ a molekula polaritásától. Az pedig a molekulán belüli kötések polaritásától és geometriájától függ.


"Szóval ezzel nem lettem kisegítve"

Rengeteg jó tanácsot kaptál itt tőlem is meg a másik válaszadótól is, úgyhogy vegyél vissza a flegmázásból.

2020. febr. 22. 16:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/15 anonim ***** válasza:

Szerintem a zavar ott van, hogy nem vagy tisztában azzal, hogy egy ionrácsos anyag esetében a rácsösszetartó erő ionkötés, míg egy molekularácsos anyag (tehát kovalens kötést tartalmazó vegyületek halmazában) esetében másodrendű kötések.

Abból gondolom a hiányosságot, hogy ezt írod:


"Ionrácsról, fémesrácsról, vagy ha kovalens akkor atomrácsról beszélhetünk, illetve ezek átmenetéről. Ilyen molekularácsok léteznek"


Ez nem igaz. A molekularács egy külön rácstípus. Négyféle rács van: fémrács, ionrács, molekularács és atomrács. A fémrácsban fémes kötés uralkodik, az ionrácsban ionkötés, az atomrácsban kovalens kötés. Ezeket elsőrendű kötés tartja össze, ezért jórészük szilárd: minden ion- és atomrácsos anyag, és a higany kivételével minden fémrácsos anyag. A molekularácsos anyagokban, ahogy fentebb írtam, csak gyenge másodrendű kötések (diszperziós kötés., dipól-dipól kötés, esetleg hidrogénhíd) működnek és a rácspontokon a molekulák üldögélnek. Ezek sokkal könyebben felszakíthatók, ezért van széles halmazállapot palettájuk (gáz, folyadék és szilárd is!) a molekularácsos anyagoknak. Egy ilyen rácsban kristályosodó anyag esetén a molekulatömeg az irányadó: pl. klórmolekula és a jódmolekula között is csak gyenge diszperziós kötések lépnek fel a rácsban, viszont a jódmolekula sokszorosa a klórmolekula tömegének: 71 g/mol és 254 g/mol. Ezért a jód szilárd lesz, a klór pedig gáz közönséges körülmények között. Egyúttal a gyenge kötésekkel magyarázható az is, hogy a jód kis melegítésre szublimál.

2020. febr. 22. 17:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/15 A kérdező kommentje:

Köszönöm a válaszokat, ment a zöld kéz!


Igen, szóval ott van nálam a kavar, hogy nem értem hogy az ionos kötés miért csak szilárd halmazállapot lehet, a kovalens meg miért lehet mind a 3. Mert ez akkor azt jeletené, hogy az ionos erősebb, mint a kovalens, de hát miért lenne erősebb? Ha van A és B atom és A-nak nagyobb az elektronegativitása, B-é pedig kisebb, akkor a dipólusnyomatéka is annyi lesz (annyira fogják egymást vonzani) mint a köztük lévő kötések erősségének különbsége

Viszont ha van kovelns kötésű 2 db (apoláris) C és C atom, aminek mondjuk nagyobb az elektronegativitása mint A-é és B-é, akkor maga a kötés tartósabb és erősebb lesz, mint a fentebb említett ionos példa

Az ionos tényleg erősebb, mint a poláris kovalens de azt nem látom hogy az apoláros kovalensnél miért lenne erősebb


Mellesleg lehet, hogy nincs meg a logikám, de nagyon igyekszem hogy megértsem. És talán nem ezzel kéne elvenni az önbizalmam, hogy egy olyan embernek aki kb 2 hete tanul kémiát azt mondod hogy súlyos hiányosságai vannak az alapokban. Igen, miért ne lennének? Te úgy születtél, hogy tudtál deriválni meg integrálni? Vagy ismerted az egyetemes gázállandót és tudtad mi az a Le Chateriel elv?

2020. febr. 23. 10:44
 8/15 A kérdező kommentje:

Ahh mostmár rájöttem szerintem amúgy.

Tehát azért erősebb az ionos mint a kovalens, mert a kovalensnél ha szilárd, akkor molekularácsról vagy atomrácsról beszélhetünk

Itt az ellentétes töltések ugyanannyira taszítják egymást

Viszont az ionosnál nem csak taszítóerő, hanem vonzó is fellép

Szóval erősebb

2020. febr. 23. 11:48
 9/15 anonim ***** válasza:

Az ionos kötés nem erősebb, mint a kovalens. Hasonló erősségű kötések, egyes esetekben az egyik erősebb, más esetekben a másik.


1) A kovalens kötés IRÁNYÍTOTT, az ionos pedig nem.

2) A halmazállapotot az intermolekuláris kötések határozzák meg.


A kovalens kötésből van INTERmolekuláris, azaz molekulák közötti, és INTRAmolekuláris, azaz molekulán belüli. Ionos kötésből (legalábbis az egyszerű esetekben) nincs ilyen megkülönböztetés, az ionos vonzás az egy elektrosztatikus vonzás és nem több.

Ezért ha az ionos vegyületről beszélünk, akkor az ionos vonzás ugyanúgy fennáll a NaCl két ionja között, mint két NaCl között. NaClNaClNaCl, így tudnak egymásra épülni az ionok, mivel az elektrosztatikus vonzóerő NEM IRÁNYÍTOTT. Attól még hogy együtt van egy pozitív és egy negatív ionod, a többi ion is könnyedén melléjük tud épülni, persze csak megfelelő sorrendben. Ezért az intramolekuláris kötés általánosítható a halmazra. Ha erős az Na+ és Cl- közötti kölcsönhatás, akkor az egész halmaz összetartó ereje is ugyanolyan erős lesz.

Ezért mondhatjuk, hogy hacsak nincsenek az ionosságot leárnyékoló csoportok, akkor az ionos vegyület szilárd lesz.


A kovalens vegyületek nem így működnek, mivel a kötéseik irányítottak, lokalizáltak. Pl. vegyünk a CO2-t. Kovalens vegyület, a C-O kötés kifejezetten erős. Mégis gáz. Mert nem tudnak úgy egymásra épülni az atomok, hogy C-O-C-O-C-O. Mert a kovalens kötés irányított, és ebben az esetben szigorúan INTRAmolekuláris.

Ahhoz, hogy a kovalens kötés tulajdonságait egy halmazra általánosítsd, az kell, hogy minden atomot kovalens kötések kössenek össze. Pl. a gyémánt vagy sok fém-oxid. A CO2 -- CO2 -- CO2 gyenge kötés, mivel a C és O közötti kötés nem köti össze a molekulákat. Mert irányított, a C és az O között van lokalizálva és kész. Hanem egy gyenge másodlagos kötés van csak a molekulák között.

Egy anyag halmazállapotát az INTERmolekuláris, azaz molekulák közötti kötések határozzák meg.

-> Ha az intermolekuláris kötések kovalensek, az anyag szilárd és merev lesz, pl. gyémánt, SiO2. Ez hasonló ahhoz az esethez, mint az általános ionvegyület. Csak éppen kovalens esetben ez sokkal ritkább.

-> Ha az intermolekuláris kötések gyenge másodlagos kötések, akkor az intramolekuláris kötés lehet akármilyen erős, az anyagodon az nem fog látszani. Tudod, a lánc csak olyan erős, mint a leggyengébb láncszeme. Hiába vannak erős kötések, a leggyengébb kötés a meghatározó, nem a legerősebb.


Tehát amikor azt mondod, hogy az ionos vegyületek szilárdak, a kovalensek meg lehetnek akármilyen halmazállapotúak, akkor két különböző dologról beszélsz. Az ionos esetben intermolekuláris ionos kötésről, a második esetben viszont intramolekuláris kovalens kötésről beszélsz.


Azok a vegyületek, ahol az intermolekuláris kötések ionosak, szilárdak. Ugyanúgy, azok a kötések ahol az intermolekuláris kötések kovalensek, szintén szilárdak.

Az a különbség, hogy az intermolekuláris kötések az ionos vegyületekben mindig ionosak, míg a kovalens vegyületekben ritkán kovalensek. Mivel az ionos kötés nem irányított, a kovalens viszont igen.

2020. febr. 23. 14:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/15 A kérdező kommentje:

Köszi, ezzel most rohadt sokat segítettetek!

Ezeket így mostmár mind értem, de még mindig van egy pár kérdéses vegyület.

Pl a szőlőcukor ugye tudom hogy szilárd mert megtanultam. C6H12O6, kovalens kötéseket tartalmazó enyhén poláros vegyület. Nem atomrácsos, max molekularácsos lehet. De ugye nem lenne egyértelmű hogy szilárd, mert se nem atomrácsos se ionos. Szóval azért mégis vannak esetek amikor beleszól a molekulatömeg, nem? Kovalens kötéseknél ahol nem lenne egyértelmű


Ja és a kovalens poláros az inkább folyadék, vagy legalábbis olyan gáz ami nagyobb sűrűségű mint az O2 gáz? Ja és a Br2, I2, Cl2 azért sűrűbbek mint a levegő, mert nagyobb az atomtömege. Szóval ilyen utolsó opcioként ez is egy döntő faktor lehet vagy tévedek?

2020. febr. 24. 11:31
1 2

További kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!