Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » A mozgási energia relativ?

A mozgási energia relativ?

Figyelt kérdés

Tehát pl egy autó álló helyzetből felgyorsit valamekkora v sebességre, és onnantól csak halad. Ha Aladár ránéz erre egy padon ülve, akkor kezdetben szerinte nulla volt az autó mozgási energiája, most meg van neki 1/2mv2-nyi.


Béla már eleve egy v sebességgel (ugyanarra) haladó biciklin ül, ő is végignézi az egész jelenetet, szerinte kezdetben volt az autónak 1/2mv2 mozgási energiája, a végén pedig hozzá képest már nem mozog a másik autó, tehát mozgási energiája is nulla.


Na de Aladár szerint megnőtt a mozgási energia, amit az autó az üzemanyag elégetésével, kémiai kötések felbontásából nyert és okos módon átforgatott a mozgásába, ez rendben is lenne. Béla szerint viszont csökkent az autó mozgási energiája, amit hogyan tud összeegyeztetni azzal a ténnyel, hogy ehhez szintén ugyanazt a kémiai energiát használta fel? Nem pedig mondjuk visszaépitette az üzemanyag molekulákat a mozgási energiája rovására?


júl. 5. 23:56
 1/8 Mojjo ***** válasza:
100%

(Kicsit jobb lenne a pelda, ha az ürben lennenk, es nem lenne gördülesi ellenallasa a kerekeknek, meg legellenallas, ami itt mondjuk egyertelmüen kijelöli, hogy a földhöz kepest ki mozog, igy azert erös aszimmetriat erez az ember, de azert lehet erteni igy is a kerdest.)

A fö kerdesre: a mozgasi energia valoban viszonyitasi pont kerdese, termeszetesen.

A konkret peldadnal meg a kulcsa a dolgoknak nem mas, mint Newton I. Az auto Bela szerint addig egyenes vonalu egyenletes mozgast vegzett hozza kepest, majd amikor odanezett legközelebb, mar nyugalomban volt - szinten hozza kepest. Az pedig Newton I szerint csak ugy lehetseges, ha erö hatott az autora. Mas szavakkal: ha Bela szerint volt mozgasi energiaja az autonak hozza kepest, majd hirtelen nem lett, akkor ott valami erö hatott. Es mivel azt Bela is latja, hogy ez az erö mozgasallapotvaltozast, azaz gyorsulast eredmenyezett, es az meg teljesen mindehogy, hogy Bela szerint ennek a gyorsulasnak mi az elöjele, a gyorsulas puszta tenye miatt mar Bela is tudja, hogy törtent elmozdulas. Ezzel pedig tudja azt is, hogy energiaközles is törtent, azaz az auto energiat hasznalt fel. Tehat Bela is rajöhet, hogy az auto nem visszaepitette az üzemanyag molekulakat, hanem felhasznalta azokat.

júl. 6. 03:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/8 krwkco ***** válasza:
53%
Ha Béla egy kicsit jobban utána gondol a dolognak, akkor látni fogja, hogy az autó mozgási energiája ugyan hozzá képest lecsökkent, de az autó által kifejtett erő hatására a Föld mozgása egy kicsit megváltozott. Béla koordinátarendszerében erre fordítódott a kémiai energia.
júl. 6. 08:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/8 Mojjo ***** válasza:
100%

@2: Ezért is mondtam, hogy nem túl szerencsés módon lett megválasztva a jelenet.

Vegyünk két űrhajót, egy olyan világegyetemben, ahol rajtuk kívül nincs semmi, de abszolút semmi, csak a nagy üresség. X űrhajó azt látja, hogy egyenletesen távolodik Y űrhajótól, majd hirtelen Y űrhajó begyújtja a hajtóműveit és utána már nyugalomban van X-hez képest, se nem közeledik, se nem távolodik. És itt már ki is küszöböltük a zavaró tényezőket, nincs Föld forgása, ami megváltozhatna, se semmi más.

júl. 6. 09:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/8 Mojjo ***** válasza:
(Aki a hármas #2-höz hasonló megfejtésén gondolkozna: arra kell gondolni, hogy hogyan működik a rakéta és mi történik ott az ánuszánál.)
júl. 6. 10:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/8 A kérdező kommentje:
Persze, Béla is tudja hogy valamilyen erő megváltoztatta az autó mozgását, ami nem jött ki Bélának az az energiamérleg. Az autó energiát fektetett be, hogy csökkenjen az energiája. A megoldás ezek szerint az lesz, hogy a Föld forgásában lévő energiát viszont a két nézőpontból szintén ellentétesen változtatta meg a manőver (feltéve hogy a súrlódó alkatrészeknél hasonló energia távozott hőként és más veszteségek is hasonlóak) és ha rendesen ki lenne számolva akkor mindkét esetben nőtt az összes mozgási energia?
júl. 6. 10:50
 6/8 krwkco ***** válasza:
100%

#4

Miért kellene ezen túlságosan gondolkozni. Ha valahol erő hat egy testre, akkor ott kell lennie egy másik testnek is, amire ellentétes irányú erő hat. A hajtóműből kiáramló gázok rendelkeznek mozgási energiával abban a rendszerben, amelyikben a két űrhajó sebessége egyenlő lesz.

júl. 6. 11:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/8 Mojjo ***** válasza:
@6: Pontosan. Nem volt célom azt a látszatot kelteni, hogy "túlságosan" kell gondolkozni, sőt, azért nem is sejtettem ki jobban, mert elég értelemszerű :)
júl. 6. 21:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/8 Mojjo ***** válasza:

Akarom mondani, fejtettem, nem sejtettem. Ami azt illeti:

[link]

júl. 6. 21:06
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!