Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Jó a bizonyítás?

Jó a bizonyítás?

Figyelt kérdés

Az állítás: Bármely (a,b) intervaalum tartalmaz racionális számot. (a,b*eleme*R, a<b)


Biz.:

Ha a,b racionális, akkor az átlaguk is az, ebben az esetben készen vagyunk.

Ha a irracionális, b viszont racionális, akkor tekintsük az átlagukat, amely irracionális, jelöljük ezt A-val, és vizsgáljuk az (a,A) intervallumot.

Tegyük fel, hogy a-nak az m-edik tizedesjegyéig minden tizedesjegye 0, illetve ugyanígy A-nak az n-edik tizedesjegyéig minden tizedesjegye 0.

Osszuk be a számegyenest pl. 1/10^mn-nenként. Ez a felosztás finomabb, mintha 1/10^n-enként vagy 1/10m-enként osztanánk be, így találnunk kell egy olyan pontot, ami a és A között van.

Ez benne van egyszerre az (a,A) és az (a,b) intervallumban, vagyis egyszerre két állítást is bizonyítottunk. Egyfelől azt, hogy két racionális szám között, másfelől pedig, hogy egy racionális és egy irracionális szám között van racionális szám, ezzel pedig a bizonyítást befejeztük.



2016. jún. 11. 20:52
1 2
 1/18 anonim ***** válasza:

> Tegyük fel, hogy a-nak az m-edik tizedesjegyéig minden tizedesjegye 0, illetve ugyanígy A-nak az n-edik tizedesjegyéig minden tizedesjegye 0.”

Ez a mondat valahogy sok sebből vérzik. Ezzel a feltevéssel elég kevés számra igazolod az állítást.


> „Egyfelől azt, hogy két racionális szám között, másfelől pedig, hogy egy racionális és egy irracionális szám között van racionális szám, ezzel pedig a bizonyítást befejeztük.”

És mi van a két irracionális szám esetével?

2016. jún. 11. 21:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/18 anonim ***** válasza:
Csak azt az esetet láttad be, mikor a 2 szám racionális. A másik fele nem jó.
2016. jún. 11. 21:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/18 anonim válasza:
0%
WTF.. ez nekem orosz. fingom sincs miről motyogsz de neten biztos találsz választ :D
2016. jún. 11. 21:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/18 anonim ***** válasza:

Kicsit túlbonyolítod a bizonyítás; ha a és b racionális, akkor átlaguk is, ez ennyi.


Ha a irracionális, b racionális és a<b, akkor toljuk el az intervallumot b-vel, ekkor az (a-b;0) intervallumot kapjuk. Tegyük fel, hogy a keresett racionális szám 1/n alakú, ekkor


a-b<1/n<0, erre


n<1/(a-b)<0, értelemszerűen 1/(a-b) egy irracionális szám, az meg biztos, hogy ennél van kisebb racionális, például n={1/(b-a)}-1, ahol [1/(b-a)] a tört alsó egészrészét jelöli. Értelemszerűen ekkor az (a;b) intervallumban az {1/(b-a}-1+b racionális lesz.


Ha a racionális és b irracionális, akkor a-val toljuk el az intervallumot, a többi ugyanúgy megy, mint az előbb.


Ha mindkettő irracionális, akkor szabad a vásár; valamelyikkel eltoljuk, és az előbbi esetek valamelyikét kapjuk.


Szerintem ez jóval egyszerűbb, mint a tizedesjegyek vizsgálata, persze azzal is lehet.

2016. jún. 11. 23:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/18 anonim ***** válasza:
100%

> „Ha mindkettő irracionális, akkor szabad a vásár; valamelyikkel eltoljuk, és az előbbi esetek valamelyikét kapjuk.”

Ő… Ezzel van egy kis gond. Találsz egy racionális számot az (a – b, 0) vagy a (0, b – a) intervallumban, oké. De mikor visszatolod őket, akkor egy irracionális számot kell hozzáadnod a talált racionális számhoz, így az (a, b) intervallumban a talált racionális számod megfelelője már egy irracionális szám lesz.

2016. jún. 11. 23:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/18 anonim ***** válasza:
Ha a<b, akkor az intervallum belseje nem üres, van legalább egy belső pontja, pl a es b atlaga, nevezzuk p-nek (D(p,(b-a)/4) jo nyilt kornyezet). Mivel p valos szam, van egy racionalis szamsorozat, ami p-hez tart. A hatarertek definicioja alapjan ennek a sorozatnak vegtelen sok eleme van p tetszolegesen kicsi kornyezeteben, igy az (a,b) intervallumon is.
2016. jún. 11. 23:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/18 anonim ***** válasza:
33%

Hát… Én nekem se az esetszétbontogatás, se a bonyolult fogalmak bevezetése nem tetszik. Én egyszerűen Arkhimédész axiómáját használnám, ami ugye kimondja, hogy bármely valós számnál van nagyobb egész szám.


1/(b – a) pedig ugye valós szám (ráadásul pozitív is, mert b > a), így lesz egy nála nagyobb pozitív egész, jelöljük ezt n-nel:

n > 1/(b – a).

(b – a) pozitív (b > a), így ezzel szorozva az egyenlőtlenség igaz marad, tehát

n*(b – a) = n*b – n*a > 1,

tehát n*b és n*a különbsége egynél nagyobb, így egészen biztosan lesz közöttük egy egész szám. Egy ilyen egész számot m-mel jelölve a következtetésünk számtannyelven úgy írható, hogy

n*a < m < n*b.

Ezt n-nel osztva (amit megtehetünk, mert n pozitív, így az egyenlőtlenségek nem fordulnak meg), azt kapjuk, hogy

a < m/n < b.

Mivel m és n egészek, ezért x = m/n racionális, és a fenti egyenlőtlenségpár éppen azt jelenti, hogy x az (a, b) intervallum eleme, azaz (a, b) mindenképpen tartalmaz egy racionális számot (ha mást nem is, de az x-et biztosan).

2016. jún. 12. 00:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/18 anonim válasza:

#7: "ha mást nem is, de az x-et biztosan"

de ha már x-et tartalmazza, akkor (a,x) is tartalmaz egy racionális x2 számot, és ezt a végtelenségig (megszámlálható) folytathatjuk. +mivel a racionális számok számossága is megszámlálhatóan végtelen, igy ez sem lehet több, tehát pont ugyanannyi.


Én valami olyasmit irtam volna, elég pongyolán fogalmazva, hogy irjuk fel mindkét számot tizedestört alakban, a kisebb:

A,a1a2a3...

Nyilván létezik egy k legkisebb index, ahol a tizedesjegyek különböznek. Ezek után pedig kell létezni egy l indexnek (l>k), ahol a(l) nem 9-es,

Ekkor A,a(1)...a(l-1)9 teljesiti a feltételt.


(Ha végtelen 9-esre végződne a tizedestört alak, akkor azt leirhatjuk végtelen 0-ra végződő alakban is, tegyük ezt)

2016. jún. 12. 07:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/18 anonim ***** válasza:
100%

"Tegyük fel, hogy a-nak az m-edik tizedesjegyéig minden tizedesjegye 0, illetve ugyanígy A-nak az n-edik tizedesjegyéig minden tizedesjegye 0."

Hahaha, tegyük fel, hogy a és b között van racionális szám, készen vagyunk.

2016. jún. 12. 08:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/18 anonim ***** válasza:
#7, ezek a fogalmak szükségesek ahhoz, hogy egyáltalán definiáld a valós számokat. Ha nem tetszenek, akkor neked az marad, hogy nem tudod, miről beszélsz, de biztos úgy van, ahogy mondod, mert okos emberek azt mondták, illetve a cáfolhatatlan "hiszen látszik rajta".
2016. jún. 12. 11:14
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!