Ateisták lehet kezdeni :D egy hívő keresztény mért nincs igazam?

"tegyük jó messzire, hogy még véletlenül se tudjuk megtapasztalni, alkossuk meg a matematikáját, majd kiáltsuk ki igaznak... ez megy az einsteini paradigmaváltás óta."

Már bocs, de nem egy fekete lyukat észleltek, azonosítottak és vizsgáltak már. Ez tény.

"gondolkozz... hány végest kell egymás mellé rakni, hogy az végtelen legyen? ez számtan... még nem is matematika"

Szerintem ezt inkább Hawkinggal beszéld meg. Meg úgy nagyjából az összes fizikussal.

"mármint micsoda? hogy anyag születik? még nem láttak anyagot létrejönni... olvass utána"

Empírikus tény a fekete lyukak létezése.

Egyébként, ha jól tudom a CERN-ben, az LHC-ben többek között ez folyik. Másrészt itt egy 97'-es cikk, amelyben energiából anyagot hoznak létre tessék: [link]

Egyébként elnézést, javítok: a fekete lyukak nem végtelen tömegűek, csak a szingularitás végtelenül sűrű.

akkor sincs szó anyag keletkezéséről...

még semmilyen körülmények közt nem tapasztaltunk anyagkeletkezést.

"nem kinyilatkoztatok, hanem következtetek... nagy különbség."

Ugyan már! Akkor nem oltanád itt az ateistákat, holott te is ugyanazt csinálod. Egyszerűen halvány lila gőzöd sincs az egészről, de te csakis a te érveidet tartod igaznak, mert vallásos vagy. Csupán érzelmi alapon megy itt a játék.

"tehát akkor a tökéletesnek milyennek kell lennie? bizony változatlannak... ez színtiszta logika"

Szerintem, te ne nagyon reklámozd a logikát. Amennyiben Isten valóban megteremtette az univerzumot és aktívan beleavatkozik, az máris változtatás és ezáltal ő is változik.

"ha a változás nem lehet örök,akkor az első ok változatlan. ami változatlan, abban nincs múlás, nincs idő... amiben nincs múlás, az időn kívüli... ez is színtiszta logika"

Az első ok változatlansága csak e "földi" univerzum esetén érvényes. Istennek is minden bizonnyal van "eseménykoordinátája", hiszen az előtt is kellett lennie valaminek, hogy megteremtette az univerzumot és az után is. Tiszta logika nem? Kár, hogy te nem ismered ezt a fogalmat.

"a zsidóság már nem kiválasztott nép... Új szövetség van"

Tehát Isten mégsem tökéletes, hiszen felmondta, illetve megváltoztatta a feltételeket. Azt hittem ő tökéletes, aki mindent tud...

"még semmilyen körülmények közt nem tapasztaltunk anyagkeletkezést."

Hát, ha a Stanfordos publikáció neked semmi, akkor lelked rajta, innentől nem hiszem vagy van értelme vitázni, kerek perec be van bizonyítva az anyagkeletkezés. Te erre fel "csakazértsem" fogadod el, mint egy toporzékoló, hisztis gyerek.

"tegyük jó messzire, hogy még véletlenül se tudjuk megtapasztalni, alkossuk meg a matematikáját, majd kiáltsuk ki igaznak... ez megy az einsteini paradigmaváltás óta."

Már bocs, de nem egy fekete lyukat észleltek, azonosítottak és vizsgáltak már. Ez tény.

tény, mert mondták, mert ezt akarod hinni? hogy tudják tanulmányozni a benne zajló eseményeket... gondolkozzál már egy cseppet. feltételezések vannak, amik vagy igazak, vagy nem. megfigyelések vannak, amikből vagy helyes következtetéseket vonunk le, vagy nem.

"gondolkozz... hány végest kell egymás mellé rakni, hogy az végtelen legyen? ez számtan... még nem is matematika"

Szerintem ezt inkább Hawkinggal beszéld meg. Meg úgy nagyjából az összes fizikussal.

aha... tehát ne gondolkozzak, hanem fogadjak el gondolkodás nélkül mindent, amit mondanak. értem.

minden érv között a leggyengébb, amely tekintélyre hívatkozik

"mármint micsoda? hogy anyag születik? még nem láttak anyagot létrejönni... olvass utána"

Empírikus tény a fekete lyukak létezése.

Egyébként, ha jól tudom a CERN-ben, az LHC-ben többek között ez folyik. Másrészt itt egy 97'-es cikk, amelyben energiából anyagot hoznak létre tessék: [link]

figyu! ez egy újságcikk.

Egyébként elnézést, javítok: a fekete lyukak nem végtelen tömegűek, csak a szingularitás végtelenül sűrű.

tudod mit jelent az, hogy szingularitás? az egy paradoxon (ellenmondás)

"a zsidóság már nem kiválasztott nép... Új szövetség van"

Mellesleg ez mit sem változtat Isten tökéletlenségén, hiszen az Új Szövetség szerint csak Jézusba vetett hit által lehet üdvözülni. Ezek szerint az tizenéves, szerencsétlen buddhista gyerek, aki pár éve a szecsuáni földrengésben meghalt, a pokolban fog megrothadni, mert beleszületett egy hitvilágba...

""nem kinyilatkoztatok, hanem következtetek... nagy különbség."

Ugyan már! Akkor nem oltanád itt az ateistákat, holott te is ugyanazt csinálod. Egyszerűen halvány lila gőzöd sincs az egészről, de te csakis a te érveidet tartod igaznak, mert vallásos vagy. Csupán érzelmi alapon megy itt a játék.

"tehát akkor a tökéletesnek milyennek kell lennie? bizony változatlannak... ez színtiszta logika"

Szerintem, te ne nagyon reklámozd a logikát. Amennyiben Isten valóban megteremtette az univerzumot és aktívan beleavatkozik, az máris változtatás és ezáltal ő is változik.

"ha a változás nem lehet örök,akkor az első ok változatlan. ami változatlan, abban nincs múlás, nincs idő... amiben nincs múlás, az időn kívüli... ez is színtiszta logika"

Az első ok változatlansága csak e "földi" univerzum esetén érvényes. Istennek is minden bizonnyal van "eseménykoordinátája", hiszen az előtt is kellett lennie valaminek, hogy megteremtette az univerzumot és az után is. Tiszta logika nem? Kár, hogy te nem ismered ezt a fogalmat.

"a zsidóság már nem kiválasztott nép... Új szövetség van"

Tehát Isten mégsem tökéletes, hiszen felmondta, illetve megváltoztatta a feltételeket. Azt hittem ő tökéletes, aki mindent tud..."

személyeskedés helyett kérlek érvelj.

a világ nem Isten, tehát a világ változása (megteremtése) nem feltétlen hat vissza a Teremtőre.

a tv-műsor sem változik meg azáltal, hogy bennem gondolatokat ébreszt (változásokat indít be)... tehát ok tud okozatot létrehozni, hogy az okozat nem hat vissza az okra.

"tény, mert mondták, mert ezt akarod hinni? hogy tudják tanulmányozni a benne zajló eseményeket... gondolkozzál már egy cseppet. feltételezések vannak, amik vagy igazak, vagy nem. megfigyelések vannak, amikből vagy helyes következtetéseket vonunk le, vagy nem."

Akkor Istenke is tény, mert mondták, mert ezt akarod hinni? Ennél itt jóval többről van szó. Ezt komoly vizsgálatok támasztják alá, ha hiszed, ha nem. Ezt bizonyítják az akkréciós korongok, a kettős "csillagok" röntgensugárzásának vizsgálata, a fekete lyukak párolgása, a gravitációs lencsehatás, stb. Az, hogy te fundi vagy és nem hiszed az a te bajod, de attól még tények.

"aha... tehát ne gondolkozzak, hanem fogadjak el gondolkodás nélkül mindent, amit mondanak. értem.

minden érv között a leggyengébb, amely tekintélyre hívatkozik"

Nem, a gondolkodás nagyon helyes dolog, de ezzel szemben a saját gondolataid "tekintélyre" alapozva helyesnek véled és mások gondolataid elveted. Csupán arra hívtam fel a figyelmet, hogy magad részéről bizonyító erejűnek képzeled a fejtegetéseidet, addig a másik "oldaltól" meg elvárod, hogy behódoljanak, csak mert te azt mondod, holott mindkét oldal csak "következtet" bizonyos dolgokban. Egyébként az egyház és a vallás dogmatikus, tekintélyelvű.

"figyu! ez egy újságcikk."

Ez egy tudomány publikáció!

"tudod mit jelent az, hogy szingularitás? az egy paradoxon (ellenmondás)"

Szerintem a te görcsös toporzékolásod paradoxon.

"személyeskedés helyett kérlek érvelj."

Minek, ha nem olvasod el őket? Az anyag születésével kapcsolatos válaszokat mintha el sem olvastad volna, ellenben hajtogatod a süket dumádat tovább.

Tényleg elvették a játékodat az oviban, igaz?