Ukrajna ha saját maga döntene semleges lenne?

# 50

Én ezerszer leírtam, hogy az Orosz Hadsereg, meg államszervezet súlyosan korrupt, Putyin a bólogatóhadat szereti maga körül, a Politbüró is rosszindulatú volt, és oltári hülyeség volt a háború megindítása 2022. február 24.-én.

Vagy 2014-ben kellett volna lerendezni a kérdést, vagy ha nem, akkor elégedtek meg volna a Krímmel, és onnantól moshatták volna a kezeiket.

#51: Örömmel veszem tudomásul, hogy nem vagy teljesen egyoldalú.

Én sem gondolom, hogy az ukránok tökéletesek. A korrupció és a túlzott nacionalizmus például nem túl pozitív tulajdonságok részükről sem.

#50:

"És tőled mikor hallunk már egy olyan mondatot, hogy az oroszok hibásak bármiben is?"

Kb soha, azért nem jár a rubel :D

Pl:

-adjunk hamis alternatívákat✅✅

"Ukrajnában Janukovics tényleges bukása az a szokásos szélsőjobbos fáklyás menettel kezdődött."

Janukovics tényleges bukása ott kezdődött, hogy szembefordult a saját országával az EU catlakozási szerződésnél. Nálatok Oroszországban nem így megy, de a parlamentális demokráciákban a nép választja a parlamenti képviselőit ahol a többség vagy koalíció kormányt alapít, így lett legitim módon Janukovics ukrajna elnöke - milyen irónikus hogy gyakorlatilag miatta robbant ki a narancs forradalom is 2004-ben...

A kormányprogramot és később az EU csatlakozási kérelem benyújtását elfogadta a parlament és felhatalmazta(lényegében kötelezte) az elnököt annak aláírására, aki ettől visszalépett felhatalmazás nélkül. Itt kezdődött a bukása, nem holmi szélsőjobbereknél...

-hazudjunk ✅✅

-próbaljunk a lehető legtöbb módon hamis információkkal zavart kelteni, ami eltereli a figyelmet ✅✅

" de ekkor valakiknek, és valahonnan valódi, katonai lőfegyverekkel sikerült a tömegbe lőniük, mind tüntetőket öltek, mind rendőröket és ez okozta az egész elfajulását, és akkori Ukrán Kormány tényleges bukását. 48 - 108 - 121 halálos áldozata lett az egésznek a tüntetők oldalán, és 13 - 24 + környéki a rendőrök oldalán."

Csak, hogy ez nem így történt. A sélrültek és a halálos áldozatok nem egy napon jöttek össze, Janukovics elmenekülése előtti utolsó nap az csak a legdurvább volt. A tüntetéssorozat első halálos áldozata 2013 december 21-én halt meg és sorozatosan előfordultak halálesetek az utolsó három nap eseményei előtt. A tüntetők 108 áldozata közül "csak" 21 halt meg február 20-án, valamint további 17 a tüntetések után. A maradék 70 az mind február 20 előtt halt meg és február 20 előtt is volt olyan akit lelőttek.

-hazudjunk ✅✅✅

"A halottakat a tüntetőknél nem a halálra verés okozta, hanem a tömegbe lövés, katonai fegyverekkel."

A február 20 előtti áldozatok között több olyan volt, akit a Berkut halálra vert ( vagyis az "ütközetben" olyan súlyos sérüléseket szerzett, hogy belehalt)

-próbaljunk a lehető legtöbb módon hamis információkkal zavart kelteni, ami eltereli a figyelmet ✅✅✅

"A lövések eredhettek mind a környező épületekből, mind akár földszinten, mellkas / fej magasságban."

Arra célzol, hogy a tüntetők lőtték le saját társaikat Kalasnikovokkal, ahogy korábban is tetted?

-próbaljunk a lehető legtöbb módon hamis információkkal zavart kelteni, ami eltereli a figyelmet ✅✅✅✅

"Ezen is megy mindmáig a vita, hogy kik adták le ezeket a lövéseket, és milyen parancsra, maga Janukovics adott személyesen telefonban utasítást"

Ezen nincs vita. Janukovicsék a menekülésük előtt megsemmisítettek minden iratot és bizonyítékot így utólag nem bizonyítható hitelesen, hogy ki,mikor és hogyan adta ki a tűzparancsot.

-adjunk hamis alternatívákat✅✅✅

" csak az elkövetők kilétében nem értek vele egyet. És bírósági ítéletek is születtek, melyekben azt állapították meg, hogy a Berkut rohamrendőri egység lőtt Kalasnyikovokkal, és más katonai fegyverekkel a békés tüntető tömegre. Én meg túlságosan egyoldalúnak látom ezt a vádaskodást a részükről."

A bírósági ítélet az nem vádaskodás. Abba belegondoltál, miért semmisítettek meg Janukovicsék mindent ami bizonyíték lehetne és menekült el az országból? Várj, mindjárt eszembe jut : mert nyilván nem ők adták ki a parancsot és nem belügyi egységek lőttek, igaz? Teljesen logikus... :D

-hazudjunk ✅✅✅

-adjunk hamis alternatívákat✅✅✅✅

" Más felvételeken meg felvállalták magukat a felfegyverkezett orosz szélsőségesek is."

Amikről aztán Putyin is elismerte 2015-ben, hogy oroszok voltak. Tudod, fentebb Sztrelkov. A linkelt kép is véletlenül pont Szlovjanszkban készült aminek az elfoglalását ki vezette? Na ki? Bingó, Sztrelkov.

-adjunk hamis alternatívákat✅✅✅✅✅

"Egy elvileg EU, és NATO felé közeledő országban."

Tudok egy Eu és NATO tagországról, ahol a szélsőjobb felgyújtotta a belvárost, valamint a szélsőjobb egy csoportja random civileket ölt rasszista indíttatásból. Te is tudnál, ha magyar lennél.

-hazudjunk ✅✅✅✅

"Miért azt akarod sugallni, hogy csak és kizárólag az oroszok hibásak ?"

Én nem sugallok semmit. Oroszország beleavatkozott egy független ország belügyeibe, polgárháborút robbantott ki majd pedig háborút indított. Ezek tények, nem sugallatok. Ezeket csak te tagadod folyamatosan.

# 53-as, te olyan ismerős vagy.

Lennél kedves a nevedet láthatóvá tenni ? :)

Amúgy te kicsoda, micsoda vagy, hogy 2004-ig visszautazol az időben, hogy már akkor mi volt ?

Te már azóta követed az ukrán belpolitikát ? Mire fel ez az erős kötődésed Ukrajnához ? Onnan írogatsz ? Vagy csak szimplán ezért fizetnek ?

Ha a tartalmi kifogások nem állnak rendelkezésre, akkor:

-személyeskedjünk és vádaskodjunk✅✅

# 53-as

" Janukovics tényleges bukása ott kezdődött, hogy szembefordult a saját országával az EU csatlakozási szerződésnél. Nálatok Oroszországban nem így megy, de a parlamentális demokráciákban a nép választja a parlamenti képviselőit ahol a többség vagy koalíció kormányt alapít, így lett legitim módon Janukovics ukrajna elnöke - milyen irónikus hogy gyakorlatilag miatta robbant ki a narancs forradalom is 2004-ben... "

Civil, békés, és fegyvertelen tüntető tömeg hogyan tudja a rohamrendőröket, és egyéb kormányerőket legyőzni, és a kormányt megbuktatni ?

Ilyen alapon Magyarországon, Franciaországban, vagy az USA-ban is sok a tüntetés, és ott is buknia kellene a kormányoknak, sehol nem lehetne Orbán, és a George W. Bush óta sem tölthette volna ki egyetlen egy amerikai elnök a hivatali idejét. De nem történt meg, még mindig itt vannak. Bezzeg Ukrajnában sikerül az, ami másoknak nem ?

A másik, hogy lett volna az EU csatlakozás ?

Sok más ország adta be csatlakozási kérelmét az EU-hoz, mint Törökország, Grúzia, Moldova, és Szerbia, és érkezett a viszontválasz az Európai Bizottságtól, hogy majd 20 - 25 év múlva fussanak neki újra a kérelmüknek, a problémás pontok megjelölésével.

Ukrajna ezekben mind felülmúlja a megnevezett delikvenseket ? Miben van előrébb ?

" A sérültek és a halálos áldozatok nem egy napon jöttek össze "

" A tüntetők 108 áldozata közül "csak" 21 halt meg február 20-án, valamint további 17 a tüntetések után. "

" A maradék 70 az mind február 20 előtt halt meg és február 20 előtt is volt olyan akit lelőttek. "

Az Euromajdan tüntéssorozat az valóban 3 hónapos volt, azonban a 108 - 121 halott egyértelmű, döntő többsége, kis túlzással 100 halottja az február 18 és 23 között jött össze. Nem egy napon, de nem is három hónap alatt, hanem "csak" 5 nap alatt. Terelési, sőt csúsztatási próbálkozás, és szőrszálhasogatás, amit csinálsz.

Február 20.-át jelölték ki az ő emléknapjuknak, aminek a neve is beszédes:

The Day of the Heavenly Hundred Heroes

" Arra célzol, hogy a tüntetők lőtték le saját társaikat Kalasnikovokkal, ahogy korábban is tetted? "

Történhetett baráti tűz is, nyilván az illető akarata ellenére, és olyan is volt, aki meg igazi provokátorként lövöldözött mind rendőrökre, mind tüntetőkre, hogy szítsák még jobban a tüntető tömeg haragját, agresszióját.

Ha megnézed a felvételt, amit linkeltem, a tüntetők között bírtak fegyverekkel, lőttek mellkas / fejmagasságban vadászpuskákkal, és pisztolyokkal is, és az olyan lövedék is képes embert ölni, nyakba fúródva, vagy fejet találva.

És a vádiratok szerint még Kalasnyikovok is voltak a tüntetésen, csak az már Janukovicséknál, bezzeg a katonaruhás, símaszkos, sárga karszalagos, és szélsőjobbos tagok azok bizony fegyvertelen, és ártatlan illetők voltak ?

A Jobb Szektor egy 5,000 fővel képviseltette magát Euromajdanon.

Szerinted kormányt az egyszeri civil buktat, akik közötti 34 éves, kissé túlsúlyos nő, 28 éves vékony informatikus gyerek, 49 éves családanya, és 57 éves autószerelő van ?

Vagy az évek óta földalatti mozgalomként szervezkedő, 18 - 45 évesekből álló, katonaruhás, símaszkos, neonáci jelképeket lobogtató illetők, akik tüntetésen kívül is számos szervezett tábort működtetnek, bírnak illegálisan tartott katonai fegyverekkel, és értenek is hozzájuk ?

Volt egy nagyszámú civil tüntető, ugyanakkor a közelharcra, verekedésre kiképzett, és teljesen felszerelt rohamrendőröket, és a Berkutosokat a kisszámú, szélsőjobboldali magánhadsereg tudja legyűrni.

Nem pedig a 34 éves túlsúlyos nő, aki elégedetlen a kormánnyal, és tüntetni megy.

https://www.youtube.com/watch?v=cUmUSIrqRDE

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

" A bírósági ítélet az nem vádaskodás. Abba belegondoltál, miért semmisítettek meg Janukovicsék mindent ami bizonyíték lehetne és menekült el az országból? Várj, mindjárt eszembe jut : mert nyilván nem ők adták ki a parancsot és nem belügyi egységek lőttek, igaz? Teljesen logikus... :D "

Amint írtam, a halálos áldozatok döntő többsége február 18 - 23 között történt, és Janukovics teljesen fejetlenül, szervezetlenül, épp lóhalálában menekült, még az oroszok számára is kínos volt, olyan amatőr módon, alkalmatlanabb politikussal nem is tudtak üzletelni, de majd 5 nap irat, és hanganyagát mégis tökéletesen, precízen meg tudta semmisíttetni. Persze. Ügyvivőnek szar volt, de majd a kompromittáló dolgokat tökéletesen eltünteti :D

" Amikről aztán Putyin is elismerte 2015-ben, hogy oroszok voltak. Tudod, fentebb Sztrelkov. A linkelt kép is véletlenül pont Szlovjanszkban készült aminek az elfoglalását ki vezette? Na ki? Bingó, Sztrelkov. "

A népek, társadalmak, a lakosság, és az országok a történelmi fejlődésük különböző szakaszában vannak még mindig.

Például a donyecki, és luganszki oroszok azok még mindig 1917 - 1945 - 1953 között élnek, és ezért voltak ott Lenin szobrok, és Sztálin portrék még 2012-ben is, a köztereken.

És akik ilyesmiket hordoznak körbe ikon / véres kard módjára, idejétmúlt népünnepélyeken, azok az erőszaktól sem riadnak vissza. Az ilyeneket nem kellett külön Igor Girkinnek rábeszélnie, hanem ha a helyi lakosság kellően szegény, tanulatlan, és elmaradott, roppant erősek a politikai érzelmeik, vagy nevezzük elvakultaknak, és párosul az egész egy teljesen elhanyagolt katonai bázisokkal, akkor szerinted mekkora az esélye az ő zavargásuknak / lázongásuknak ?

[link]

[link]

[link]

Az ukrán nacionalisták azok meg a 19. században, vagy 1939 - 44-ben vannak szellemiségre, nem pedig a 21. században élnek. Az, hogy Kalasnyikov, T-72-es, meg IPhone jut nekik, attól még az önérzetesség, arrogancia, komplexusosság, hisztérikusság, fajelméleti tanok vallása, és korlátoltság a viselkedésjegyük.

És az átlag ukránban is van egy adag szélsőséges nacionalizmusra, és oroszgyűlöletre való hajlam, még a több száz éve élt oroszok láttán - hallatán is bedühödnek, mint Odesszában is követelték a Nagy Katalin szobor, és egyéb ahhoz köthetők lerombolását, vagy szoborparkba küldését. Ott nem komcsi relikviák vannak, az egy polgárosodott orosz város, a Cári Oroszország műemlékeivel, mégis a kommunizmus előtti orosz történeti múltat is gyűlölik, csak mire jó az ilyen ?

Amíg nem helyezték át, addig is rendszeresen vandálkodtak, mint a vörös festékkel leöntés, hóhércsuklyát húztak a fejére. Ez aztán a civilizált viselkedés ?

" Tudok egy Eu és NATO tagországról, ahol a szélsőjobb felgyújtotta a belvárost, valamint a szélsőjobb egy csoportja random civileket ölt rasszista indíttatásból. Te is tudnál, ha magyar lennél. "

Én azt nem értem, hogy Ukrajna a téma, és te elkezded a fújolást, és a mutogatást Magyarországra. Meg tudnád magyarázni, hogy miért ?

A cigánygyilkosságokat zárt bírósági tárgyalásokon tárgyalták, és az iratait a nemzetbiztonsági vonatkozásai miatt titkosították. Ott nem az egyszerű utcai szélsőjobb alkotott, hanem politikai körök is voltak érintettek.

Magyarországon a honvédségi lőgyakorlaton a legutolsó töltényhüvellyel is elszámolnak, addig Ukrajnában és Oroszországban a Szuhoj és MiG vadászrepülők sugárhajtóműveit, és a T-72-es harckocsik motorjait is sorozatjában szerelik ki, és adják el a feketepiacon, maguk a katonák, volt olyan is, hogy az orosz hadihajót is félig kibelezték, csak ott a kapitány már nem volt okos, ő könnyen bebukott, a lényeg, ebben a kettő országban ilyen mértékben tolták a korrupciót a hadseregben, és akkor több százas mennyiségű Kalasnyikovnak, és RPG-nek milyen könnyen lába kelt Ukrajnában, és került hol szélsőjobbosokhoz, hol komcsikhoz ?

" Én nem sugallok semmit. Oroszország beleavatkozott egy független ország belügyeibe, polgárháborút robbantott ki majd pedig háborút indított. Ezek tények, nem sugallatok. Ezeket csak te tagadod folyamatosan. "

Egyik oldalon Bandera, és más hasonló nacionalista ikont imádók, a másik oldalon Lenin és Sztálin imádó szélsőséges prolik vannak, mindkettő tábor könnyen jut fegyverhez, és tétlenül kellett volna nézni, amint egymást ölik ?

És ezen a kettő szélsőséges táboron túl még vannak az EU-hívek, és vannak a sima oroszok, akik meg Oroszországhoz szeretnének tartozni.

Ukrajna egy összetákolt ország, többfele húzó lakossággal.

Jugoszlávia 2.0

Szerinted a Jobb Szektor, a Szvoboda, az Ukrán Hazafiak, és a Fekete Sereg hogy sarjadtak ki ?

a) önmaguktól

b) a nyugati titkosszolgálatok segítették őket

c) Putyin kreálta őket személyesen

https://www.youtube.com/watch?v=qe-q1DFbYwo

Ukrajna 1991-ben akkor mennyiségű fegyverzetet örökölt meg, hogy az önmagában több volt, mint a Varsói Szerződés csatlósaié, és azzal Oroszország, és az USA ligájában játszott.

Nem csak a tömegpusztítók, hanem a hagyományos fegyverek terén is. Vagyis:

- repülők,

- helikopterek,

- harckocsik,

- egyéb páncélosok,

- tüzérségi eszközök,

- harcászati rakéták,

- légvédelmi rendszerek,

- páncéltörő rakéták,

- és gépkarabélyok

mennyiségét örökölték meg.

A fegyverek sorsa a következőképp alakult:

- amit lehetett, (örömmel) átadtak az oroszoknak

- amit lehetett, elpasszoltak a harmadik világba

- amit nem tudtak, a nyakukon maradt, és azoknak is több sorsuk volt

* volt, amit kivágtak a betonplaccra, a szabad ég alá, komplett gépek rohadtak szét

* volt, amit kibeleztek, és részegységenként értékesítettek

* és voltak, amiket egészekként adtak el, a vevő pontos kiléte nem érdekelte őket, csak jöjjön a pénz.

[link]

Az Ukrán Hadsereg akkoriban erőforrás, és feladathiányos volt, mint sok más ország a világon. Mihez kezdtek volna önmagukban a Kalasnyikovokkal, és az egyébként eszetlen mennyiségű, túlságosan sok fegyóval ?

Nem egyet láttam, hogy az amerikai illető, aki egyébként törvénytisztelő, és követő állampolgár, ex-Bolgár Kalasnyikovot vett, ami eredeti, valódi, katonai példány volt, a Bolgár Néphadsereg raktárkészletéből, 1987-esként. Az Ukrán Hadsereg Kalasnyikovjai is hasonló utakat jártak be.

Vagy Ukrajna egy normálisan működő ország volt, és az ősgonosz oroszok fegyverezték fel a lázongókat ?