Ateisták! Ha valóban a keresztény szerető, tökéletes Isten teremtette volna ezt a világot, akkor milyen lenne?

Felmerült már a halál, szenvedés, túlnépesedés.

Kicsit korlátozottnak tünt ott a gondolat menet.

Egy mindenhatóról van szó. Tehát nem okozna neki gondot hogy olyan világot teremtsen ahol nincs halál, túlnépesedés, szenvedés.

Kapásból a lehetséges bünök egy jó része el is tűnik.

Aztán amit még a 30. vetett fel talán hogy ha mindent is tud akkor minek a teremtés? Pontosan tudja mi lesz az eredménye. Egy mindent tudó isten talált volna értelmesebb dolgot amit teremthet. Akár több hozzá hasonlót.

"Egy mindenhatóról van szó. Tehát nem okozna neki gondot hogy olyan világot teremtsen ahol nincs halál, túlnépesedés, szenvedés.

Kapásból a lehetséges bünök egy jó része el is tűnik."

Ezen jót nevettem.Ez a hely a mennyország. Jó lenne összekapcsolni a dolgokat...

#32

Akkor miért nem eleve mennyországot teremtett?

Azok az állapotok voltak a földön.

A tökéletest felejtsétek el, dialektika van és kész.

Isten azt szeretné, ha az ember saját maga jutna arra a következtetésre, hogy Isten követése a legjobb út

Szabad akaratot adott amivel az ember a jót és rosszat is rljövethet. Ez van.

Ha majd az ember saját maga megtalálja a jó utat, úgy örökölheti a tökéletes helyet, a menyországot.

Mit kapsz te ingyen, Hogy tökéletes életet élj? Az egész világ úgy van beállitva hogy még kell küzdenünk az állatoknak is küzdeni kell.

"Isten azt szeretné"

Mivel ő egy végtelen isten, ezért most - és mindörökké - egészen pontosan az történik, amit ő szeretne.

"Mit kapsz te ingyen, Hogy tökéletes életet élj? Az egész világ úgy van beállitva hogy még kell küzdenünk az állatoknak is küzdeni kell."

Vajon miért találta ki ez a mindenható hogy a teremtményeinek küzdenie kell a puszta életben maradásért is, miközben ő magának soha sem kellett egy másodpercig sem küzdenie semmiért sem.

"Isten azt szeretné, ha az ember saját maga jutna arra a következtetésre, hogy Isten követése a legjobb út"

Ez teljesen megoldható egy jobb világban is. Szenvedés nélkül is.

"Szabad akaratot adott amivel az ember a jót és rosszat is rljövethet. Ez van."

Szabad akaratod annyiból áll hogy gyilkolhatsz és árthatsz másoknak?

Ezek eleve csak azért léteznek mert megteremtette.

"Ha majd az ember saját maga megtalálja a jó utat, úgy örökölheti a tökéletes helyet, a menyországot."

Mert mindenki úgy definiálja a szeretetet hogy teszteken kell át esni.

Te kitöltöted már az anyád szeretet tesztjét? Hány oldalas volt?

"Mit kapsz te ingyen, Hogy tökéletes életet élj?"

Miért ne adhatná meg? Szeret. Indoka így meg és a hatalma is.

"Az egész világ úgy van beállitva hogy még kell küzdenünk az állatoknak is küzdeni kell."

Ez hogy jönn bárhova is??

Kevered a szezont a fazonnal.

"Legyen elég a tökéletesség a menyországbab...igyekezete, ha valóban akarjátok a tokeletességet nemcsak beszélni róla."

Szerintem te nem tudod hogy mi volt a kérdés és miről van szó.

Annyi keresztény válaszolótól látom a "Ez avilág tökéletes lehetne, csak mi elrontottuk a bűnnel." elképzelést.

Tőlük kérdezném, melyik bűn okozza a maláriát? Egy halálos vírust ami emberek millióit öli meg. És hogyan kapod el, talán kicsapongó nemi életet kell élned, vagy erőszakosnak lenned másokkal? Nem. Megcsíp egy szúnyog, te pedig meghalsz. Hogyan reflektál ez a világban lévő bűnre? Vagy a bűnből, hogyan következik az hogy vannak paraziták amiknek az életciklusuk elengedhetetlen része, hogy emlősök szemébe telepszik, szép lassan megvakítva őket. Igen emberekébe is. De furcsa mód nem maffiózók vagy erőszaktevők a kizárólagos áldozatai, sokkal inkább harmadikvilágbeli csóró gyerekek. De ott vannak a természeti katasztrófák is, amik válogatás nélkül pusztítják akár az ártatlan csecsemőket is, miközben egy földrajzilag kedvezőbb helyen egy férfi valószínüleg ebben a pillanatban is fajtalankodik egy tizenegynéhány éves gyerekkel, bármiféle következmény nélkül.

Ez nem az a fajta szenvedés ami a szabad akaratra vezethető vissza, mint mikor egy gyilkosság áldozata, a gyilkos szabad akarata miatt szenved, ez a fajta, bele van kódolva a világunk felépítésébe. És pont ez a rész nem lehetne, ha egy tökéletes szerető isten teremtette volna.

De még a szabad akarat dilemmája is kiküszöbölhető lenne. Én nem vagyok tökéletes de mégis el tudok képzelni egy világot, ahol például, nem halhatsz meg erőszakos módon. A gyilkos továbbra is szabadon elképzelheti hogy megkésel, sőt meg is próbálhatja, de mikor megteszi, a késszúrások nem okozzák a halálodat, és nem okoznak fájdalmat. Vagy egy világot ahol senki sem születik olyan rendellenességgel hogy az éretlen gyermeki testet találja szexuálisan vonzónak. Tessék két módon is jobbá tettem a maximumot amire Isten képes volt, pedig a közelében sem vagyok a mindentudásnak.