Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Ha a pápa bejelentené, hogy...

Ha a pápa bejelentené, hogy minden hazugság és kitaláció volt az egész egyház, a katolikus vallás és a biblia, kitörne a háború?

Figyelt kérdés
2010. febr. 18. 18:59
1 2 3 4 5 6
 41/59 anonim ***** válasza:
Lenne egy kis botrány, aztán a pápát elmebetegnek nyilvánítanák, leváltanák, és minden menne a régiben. Mivel az egyház eleve nem az igazságon alapszik, ezért nem ingatná meg, ha kiderülne az igazság. A vallás azon alapszik, hogy ki mit akar hinni, azt meg nem befolyásolja, hogy mint mondanak, még ha a pápa mondja is.
2010. febr. 25. 04:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 42/59 anonim válasza:

Ha mindent elmondana, és bizonyítani is tudná, és ne adj' Isten nem tennék el láb alól, nemcsak a keresztény egyház zuhanna be hanem a muslim és a zsidó is. Ha kamu a biblia, az egész a zsidó államnak nem lenne semmilyen létjogosultsága, ezért a muslimok (aki ugyancsak kau áldozatai, és ezért nagyon mérgesek lennének) nekiesnének Izraelnek. Izraelt támogatná a sok tökésük által "támogatott" állam (USA, és fél europa, meg a világbank altal a többi). A nagy csehepuhiból pedig sem Kína sem Oroszország nem maradna ki, ha már az Oroszok mennek akkor valószinüleg Ukrajna is beleszálna (ki tudja mely-melyik oldalon). Akkor már kiujulna India és Pakisztán közötti háboru is. Tehát mi lenne? az elözö 2 világhaború csak amolyan játszótéri veszekedés lenne. Legalább 5 atomhatalmat soroltam fel...


Nem hinném, hogy a sok hazugságra épült világ felkészült lenne az igazságra.

2010. febr. 25. 08:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 43/59 anonim ***** válasza:

Azt ki bizonyítaná, hogy a pápa IGAZAT mond?

Egyáltalán ki az a pápa, hogy hinni lehetne neki?

2010. febr. 25. 10:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 44/59 anonim ***** válasza:

Inkább nézzétek meg ezt:


[link]

[link]

2010. febr. 26. 01:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 45/59 anonim ***** válasza:
33%

Ha Jehova tanúival vitáztok, mindenképpen figyeljetek a következőre: megpróbálnak majd csőbe húzni azzal, hogy a történelmi kereszténység bűneiről kezdenek el handabandázni, majd elegánsan áttérnek, hogy bezzeg ők ehhez képest mennyire erkölcsösek, megmondta a Mari néni is.


Nos, hogy ez a hozzáállás mennyire nem keresztényi, arról beszéljen maga az Ige:

"Az elbizakodottaknak, akik meg voltak róla győződve, hogy igazak, s a többieket megvetették, ezt a példabeszédet mondta: "Két ember fölment a templomba imádkozni, az egyik farizeus volt, a másik vámos. A farizeus odaállt előre, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember, rabló, igazságtalan, házasságtörő, mint ez a vámos is. Kétszer böjtölök hetenként, mindenemből tizedet adok. - A vámos megállt hátul, szemét sem merte fölemelni az égre, inkább a mellét verte és könyörgött: Isten, irgalmazz nekem, bűnösnek! - Mondom nektek, hogy ez megigazultan ment haza, az nem. Aki magát felmagasztalja, az megaláztatik, aki megalázza magát, az felmagasztaltatik."" (Lk 18:9-14)


És bár noha nem tartom keresztényinek mások bűneire való mutogatást, íme egy kis gyűjtemény arról, hogy bizony Jehova tanúi sem szentek:


A következő írást egy rendkívül megbízható középkorú úr küldte nekem, aki hosszú évtizedekig szolgált az Őrtorony szervezetben, és most kitálal:


„Az USA-ban csak egyetlen jehova tanu vénnek 16 áldozata volt annak köszönhetően,mert megtiltották ,hogy vént felelőségre vonjanak,ha az pedofil. Nem biztos,de lehet,hogy ez a vén volt a "legdrágább" az ŐT szervezet számára. A 16 áldozatbnak összesen 2,2 milliárd forintnak megfelelő kártérítést fizetett ki az ŐT szervezet. Természetesen abból a szeretetadományból,amit a gyanutlan tagoktól begyűjtenek. Mivel eddig bizonyíthatóan már több,mint 7000 esetet jelentettek csak az USA-ban 2006 ig,elképzelhető,hogy a kártérítési összegekből,amit az ŐT szervezetnek ki kell majd fizetnie,ezenfelül a perköltségeket meg lehetne oldani az afrikai éhezést.

Főleg,ha figyelembe vesszük,hogy ez az összeg,amit ebben az egy esetben kifizettek nem a legmagasabb összeg volt,hisz azóta már esetenként 20 millió dolláros kártérítési perek is napvilágot láttak.


Olvastam a peranyagot is. Egy jehova tanu pedofil vénnek összesen 16 gyermekáldozata volt,akiknek a bíróság fejenként 781 250 USA dollárt ítélt meg. Ez volt eddig a "legdrágább vén" az ŐT szervezet számára,habár ki tudja,hisz a több ezer pedofil vén tettei miatt igyekszenek peren kívül megegyezni. Nos a 16 áldozatnak,akit a jehova tanu vén szexuálisan bántalmazott összesen az ŐT szervezet 12,5 millió dollárt,azaz kb. 2,2 milliárd forintot fizetett ki. Ez csak egy vén esete. A felderített esetek száma már 2006-ban túllépte a 7000-es számot,csak az USA területén.

Lassan már nem lesz mit eladni az USA-ban az ŐT szervezetnek,mert a sokezer "drága" vén pedofil játékai lassan felemésztik az ŐT szervezet vagyonát. Természetesen mindez a szeretetadományokból.


Azokat,akik a szeretetadományokat összeadták több évtizeden keresztül, csak az vigasztalhatja,hogy az összeg nem kerül rossz helyre,hisz a sexuálisan bántalmazott,az ŐT szervezet véneinek kiszolgáltatott volt jehova tanu gyermekek kapják meg azt. Eljött az igazságszolgáltatás órája!


Világ szexuálisan jehova tanu vének és Béthel szolgák által bántalmazott jehova tanu gyermekek egyesüljetek! Legyőzitek ezáltal a sátán ŐT bálványszervezetét! Megérdemlítek a kártérítést.


Meddig bírja még az ŐT szervezet fizetni a pedofil vénei és Béthelszolgái miatti kártérítési összegeket?

Arról nem is beszélve,hogy a gyermekek feláldozása miatt is pert idítottak azokban az esetekben,ahol nem mindkét szülő akarta a gyermek életét jehovának feláldozni.


Sőt ott vannak a többszázerer kiközösítettek által benyújtott kártérítési perek, akik elhagyták a szervezetet,mert nem értettek egyet annak Ige ellenes tanításával, no meg nem fogadták el Isten szervezetének a többezer pedofil vént rejtegető szervezetet Isten Szelleme által vezetett egyháznak. Ők azért perelnek,mert amikor bejelentették a kiközösítésüket a gyülekezetben,nem a megfelelő Igét idézték,és úgy tüntettek fel igaz szivü erkölcsös volt tanukat,mintha azok részegség,paráznaság vagy ehhez hasonló bűnök miatt távoztak volna.


Barbara Anderson,aki 1982 és 1992 között a Béthel központban dolgozott, és aki sokat fáradozott a szexuálisan bántalmazott jehova tanu gyermekek és szüleik védelmében,nos ez a bátor asszony is 20 millió dollár kártérítésre pereli az ŐT szervezetet,mert a kizárásának nem a valós okát közölték a gyülekezettel.


Apad a vagyona az ŐT bálványszervezetnek,elviszi mind a pedofília.


Nem akarsz esetleg egy személyes találkozót Bill Bowen volt jehova tanujával, aki amikor kiderültek az ŐT szervezeten belül eltitkolt gyermekmolesztálási esetek, ezem oknál fogva 2001. június 1-én hivatalos lemondó levelet intézett az ŐT szervezet irányítóihoz. Mivel a levelet a sajtóhoz is eljutatta,ezért az USA-ban mindenki megtudhatta,mi is bujik meg az ŐT szervezetben a valóságban.

Még akkor nyitott egy honlapot,ahová jelentkezhettek a szexuálisan bántalmazott

gyermekek,akiknak aztán jogi segítséget nyujtottak.


Csak az első öt évben több, mint 7000 esetről számoltak be neki az USA területén.


Tudod a világgazdasági válság is ott kezdődött el,majd begyürözött szép lassan mindenhová. Így van ez a kártérítési perekkel is.


Egy pedofil vén, aki 16 esetben követett el gyermekek számára bántalmazást összesen 12,5 millió dollárjába került az ŐT szervezetnek,jobbanmondva azoknak, akik szeretet adományaikkal fenntartják ezt a sátáni szervezetet.


Ez forintban kifejezve is hatalmas összeg, kb. 2,2 milliárd forintnak felel meg.


Jó helyre ment,hisz a bántalmazott gyermekek kapták meg azt,fejenként 781 250 USD -nak megfelelő összeget. Ez csak a perköltségen kívül kifizetett kártérítési összeg. Ezen felül az ŐT szervezetnek kellett kifizetni az összes perköltséget is.


A legtöbb adomány a pedofil esetek miatti kártérítésre megy el. Csak egyetlen egy vén miatt fizetett az ŐT szervezet összesen 12,5 millió USD kártérítést. De a károsultak száma már 2006-ban meghaladta a 7000-et. Dollárszázmilliók és milliárdok is lehetnek az összegek,amit a bíróság megítél az ŐT szervezet vénei,Béthelszolgái által szexuálisan bántalmazott gyermekeknek. Az Őt szervezet kénytelen megválni az ingatlanjaitól is az USA területén,hogy fizetni tudja a magas kártérítési összegeket. Ugyanis a legtöbb pénzt lekötötték hadiipari részvényekben,és azoktól nem szivesen vállnának meg az ŐT részvénytársaság részvényesei.


Russelről köztudott,hogy elvált tőle a felesége,mert megcsalta egy 13 éves lánnyal. Ezenkívül goromba volt. Birósági pert veszített,ahol csalásért kártérítésre kötelezték. hazudott a bíróságon,amiért szintén megbírságolták. Élete nagy részét bálványimádásnak szentelte,mint piramisjós. Ő hozta be az ŐT szerveztbe az Őt bálványt,a kétszárnyó napot a két kobrakígyóval,amivel szerinted jehovát akarta ábrázolni(amit én el is hiszek neked).

Aztán ott volt az Őt szervezt 2. elnöke Rutherford bíró. Saját jogásza szerint gyógyíthatatlan alkoholista volt,aki agresszív kirohanásaiban a Béthelben a munkatársait segfejeknek nevezte.Ezenkívül qrvapecér volt,aki még arra is vetemedett,hogy az Úrvacsora estéjén,annak befejezése után sztriptízbárba ment egy fiatal qrvával az oldalán. Feleségét elhagyta külön élt tőle.

Aztán jött a következő csapat Knorr fiúi, vagyis a homokosok vettéák át az irányítást a szerveztben.


Sok kártérítési pert idítottak már a gyermekek halálának okozásáért az ŐT szervezt ellen nem jehova tanu házasfelek. Szerintem ezek a kártérítési öszegek jóval meghaladják majd a pedofil esetekét. habár ott is fizettek ki 2,2 milliárd forintnak megfelelő USD-t egy vény miatt. De egy gyermek halála előidézéséért ennél sokkal nagyobb összeg megítélése várható. Pedig mennyire büszkélkedett az ŐT szervezt egyik kiadványában azzal,hogy több ezer gyermek halála is bizonyítja az ŐT szervezt tanítása melletti kiállást.


Mindezzt és még sok mást is eltusolják szégyenletes valós képükett esetenként is képesek kifizetni akár 2,2 milliárd forintnak megfelelő kártérítési összeget pedofil Béthelszolgák és vének hancurozásai miatt.Mindezt az emberektől beszedett szeretet adományokból.


Kilépéskor az Őt társulat szokott fizetni. Általában ún hallgatási pénzt,hogy elkerüljék a kártérítési eljárást,ahol napvilágra jöhetnek a dolgok. Van olyan eset az USA-ban,hogy a kiközösített 30 millió dollárra perelte a szervezetet. Ez forintban kb. 5,5 milliárd forintnak felel meg egy kiközösített miatt. Az Őt szervezet már teljesen tehetetlen a hatalmas kártérítési összegek napról napra apasszák a szervezet forrását. Az ŐT részvénytársaság alapítói annak idején kijelentették,hogy az ŐT részvénytársaság csak addig marad fen,amíg a forrás el nem fogy. Úgy néz ki,hogy a pedifilok károsultjainak, az idő előtt halálba küldött gyermekek, valamint a kiközösítettek, miatt kifizetett kártérítési összegek gyorsan előidézhetik az ŐT részvénytársaság felszámolását. Gondolom majd azzal fognak érvelni,hogy az ellenség támadásai okozták az ŐT szervezet végét,pedig csak a saját fanatizmusuk,és Ige ellenes tanaik következtében kialakult helyzet az,ami a forrás ily módon való kiapadásához vezet.


Az ŐT szervezet Svédországban állami támogatásért folyamodott a Svéd kormányhoz 2009 nyarán. A Svéd kormány a kérésüket elutasította azzal az indokkal,hogy állami támogatásra a törvény értelmében csak olyan vallási szervezetek jogosultak, amelyek segítenek erősíteni azokat az alapértékeket,amelyekre a társadalom épül.

Ezek szerint a Svéd kormány az ŐT szervezetet nem találta a társadalomra nézve hasznos értékeket képviselő vallásszervezetnek.

Az államtól való koldulás is azt bizonyítja,hogy az ŐT szervezt nagy anyagi gondokkal küzd,amit a pedofil és egyéb kártérítési perek okoztak a szervezetnek.

Csak nemrégen adták el a Stokholmtól 80 kilométerre Sragnas városban található hatalmas kongresszusi termüket,és máris anyagi gondokkal küzdenek.

Az Új tulajdonossa ennek a kongresszusi csarnoknak a Svenska Hem AB válalat lett. Az Őt szervezt 2010-ig inyen bérelheti a termet,azután a tagok pénzéből kellesz állni a bérleti díjat.


Ennek a teremnek az építésén 16 ezer önkéntes jehova tanu dolgozott ingyen. Az építkezés költségeit is az adományokból fedezték. Most pedig azok akik a vagyonnal gazdálkodnak a megkérdezésük,döntési lehetőségük nélkül eladta a vagyont 2007.ben.


Vajon mi lett a vagyonnal 2007-től 2006 júniusáig, ha az Őt szervezt már állami támogatásért kellett hogy forduljon a svéd kormányhoz?


A válasz egyszerű. Elnyelték a kártérítési perek,amelyeket a törvénytelenül kiközösítetteknek,a meghalt gyermekáldozatok hozzátartozóinak,és a pedofil vének és béthel- szolgák áldozatainak fizetnek ki szakadatlanul.

Svédországban 1995-ben még 25 000 jehova tanu volt,2009-re ez már 22 000-re csökkent.


[link] Homosexuality at Bethel and among members of the Watchtower's Governing Body


Svédországban kértek állami támogatást,csak veletek nem kozolték.


2009 június 17-én a Svéd kormány elutasította az WT azaz az ŐT társaság állami támogatás iránti kérelmét.Az elutasíto határozatban az áll,hogy a torvény csak olyan vallási szervezetek támogatását teszi lehetové,amelyek a társadalom hasznára vannak.


A koldulás anyagi támogatás után azért is meglepo,mert 2OO7-ben azaz két évvel korábban értékesítették jehova tanui hatalmas kongresszusi termuket a Stokholmtol 80 km-re fekvo Strägnäs városban. Az épuletet a Svenska Hem AB vállalat vette meg.Ma már ezt a nevet

viseli a létesítmény.


A hírnokok száma Svédországban rohamosan csokken.


Gondolom a sok ingyenmunkás észhez kapott,amikor az épulet árát kivitték az országbol.


Az ezzel apcsolatos JT védekezés pedig alulinformált,amit azzal leplez,hogy az informáltakat hazugnak nevezi.Tipikus jellemvonás jehova tanuinál,akik vakon kovetik istenuket az ŐT társaság vezeto testuletét.


Most ovastam az egyik volt jehova tanu levelét Csehországbol,aki leírja tapasztalatát az 1995-os HRADEC KRALOVE-BAN 1995 július 7-9 kozott megtartott kongresszusrol.


O volt kinevezve a kongresszus pénztárosaként.


Leírja,hogy a kongresszus osszkoltsége 60 OOO Cseh korona volt. Mindjárt az elso napon kozel 3/4 millio korona gyult ossze az adományokbol. Ennek ellenére másnap bejelentették,hogy a koltségek magasak,és azt az adományok még mindig nem fedezik.


Ales Nejedly levelében leírja,hogy az utolso napon oda ment a szonokhoz, és arra kérte,hogy az adományok boven meghaladják a koltségeket,ezért késénjék meg azokat,és ne jelentsék be ujra,hogy nem fedezik az adományok a kiadásokat.De ellenállásba utkozott,mivel Barbas testvér azt mondta neki, hogy ez a szervezet kozpontjának az utasítása,amit o nem mer megszegni. Ezután ujbol bejelentették az utolso napon,hogy az adományok,még mindig nem fedezik a koltségeket.


Erre a már pénzuket korábban odaado jehova tanuk a karkotoiket,fulbevaloikat, nyakláncaikat kezdték bedobálni a ládákba. Ezen az utolso napon kozel egymillio CK gyult ossze,plusz az aranyékszerek.


Ezek után Ales Nejedly Kijelentette,hogy tobbé nem válalja a péztáros megbízást. Nemsokkal késobb otthagyta az ŐT szervezetet is.


A gond azzal van,hogy tobb ezer gyermekáldozatrol van szoa z OT szervezet sunyi elkendozo magatartásának koszonhetoen,tehát nem egyedi esetrol.


Erre csakis azért kerulhetett sor,mert a Béthel azota,hogy Frederick W. Franz a Knorr-t 18 evesen beemelte a Béthel kozpontba,majd Rutherford halála után,mindjárt elnokot csinált belole - nos ettol az Idotol fogva kezdett az OT szervezet ugy bevonulni a torténelemi koztudatba,mint "Pedofil Paradicsom".


Habár már Russeltol is azért vált el a felesége,mert egy 13 éves leánygyermekkel, és a cselédjukkel hármasban rajta kapta oket az ágybn. Igaz Russell megprobálta kimagyarázni a dolgot,hogy o csak joéjt puszit ment be adni a lánynak,de ez nem sokat változtatott a helyzeten.


Rutherfordot azért vették rá,hogy vonuljon be a San Diego-i Beth Sarim kastélyba, mert o volt a feketebárány a Béthelben,o ugyani a nougyeirol volt elhiresult,mint nagy qrvapecér,aki még az Urvacsora után is képes volt elmenni a sztriptízbárba.”


Jehova Tanúi: pedofilok paradicsoma? -

a bárányok nem hallgatnak többé!


[link]


"Legtöbbünk, gyanítom, annyira ismeri Jehova Tanúit, hogy férfiak és nők járnak ajtóról-ajtóra, irodalmat terjesztve hitükről. Jehova Tanúi hiszik, hogy a Biblia szó szerint Isten szava.

Nem fogadnak el vérátömlesztést, nem szolgálnak a hadseregben, nem ünnepelnek születésnapot és karácsonyt.


Most néhány tag azt mondja, hogy valami rettenetes történik a zárt ajtók mögött, a feltételezett gyermekmolesztálókat a vallási szervezet nem csak elmulasztja jelenteni, de mint mondják, még segítenek is távol tartani a hatóságokat tőlük."


Olvasnivaló a JT-en tapasztalható pedofilügyekről. Külön könyv is íródott róla:


[link] Secrets of Pedophilia in an American Religion—Jehovah’s Witnesses in Crisis, (2007) A commentary written by former member of the Watchtower organization's Writing Department staff, Barbara Anderson. The author chronicles her experience inside the Watchtower organization with child abuse issues.

2010. febr. 26. 02:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 46/59 anonim ***** válasza:
10%

Aki még az Őrtoronnyal (jehovatanúi) kacérkodik, javaslom nézze meg ezeket:


[link]

[link]

[link]

[link]

2010. febr. 26. 02:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 47/59 anonim ***** válasza:
30%

[link]


HOGYAN EGYEZTETHETŐ ÖSSZE AZ EGYHÁZ SZENTSÉGE A BENNE TAPASZTALHATÓ BOTRÁNYOKKAL?


Válasz:

Az Egyház szentségét nem csökkenti, ha egyes tagjai súlyos bűnösök. Az Egyház ui. Jézus Krisztus keresztáldozatának és a Szentlélek megszentelő tevékenységének köszönheti szent mivoltát.


Magyarázat:

Az Egyház szent, mert a végtelen szent Isten alapította; szent, mert jegyese, Jézus Krisztus sugárzik át rajta, aki életét adta az Egyházért; és szent, mert a Szentlélek őrzi. Az Egyház szentsége természetesen nem jelenti tagjainak bűntelenségét. Az Egyház nem tagjaiban, hanem céljaiban és Főjében szent. Azáltal szent, akihez tartozik és aki alapította, s nem azok által, akik hozzá tartoznak, annak ellenére, hogy nem ritkán egyes tagjaiban is felragyog az Egyház szentsége. Az atyák az Egyházat „bűnösökből álló bűntelennek" nevezték, sőt Clairvaux-i Szt. Bernát kifejezése még élesebb: Sancta Meretrix (Szent Szajha).

A bűnös ember így az Egyház szentségét meg sem karcolhatja. Vagy azért, mert a bűnös tagnak olyan súlyos a vétke, hogy el is veszítette az Egyházhoz való tartozását, vagy azért, mert bűnbánata és Krisztus kiomló vére által megszentelődik.


Igazolás:

Szt. Pál apostol tanítja, hogy Krisztus szentségessé tette Egyházát: „Ragyogóvá akarta tenni az Egyházat, amelyen sem szeplő, sem ránc, sem egyéb efféle nincsen, hanem szent és szeplőtelen" (Ef 5,27). Az Apostol szerint: „Isten temploma szent, ti vagytok az" (1 Kor 3,17). Ezért mondjuk: Szent Egyház.

Szt. Pál apostol is súlyos hibákat és bűnöket talál már a korai Egyházban is, de meg sem fordul a fejében, hogy az Egyház megszűnt volna Egyháznak és szentnek lenni. Kiközösítést követel és nem új alapítást: „Egyébként az a hír járja, hogy paráznaság fordul elő köztetek, mégpedig olyan, amilyen még a pogányok közt sincs, hogy tudniillik valaki apja feleségével él. S ti még kérkedtek, ahelyett, hogy bánkódnátok, és kizárnátok magatok közül, aki effélét művel" (1 Kor 5,1).

Júdás is bemocskolta személyét és apostoli hivatalát, de az a többi apostolt nem érintette. Bűne és következményei csak reá szállottak, nem az Egyházra: „Közénk számított, a mi szolgálatunk jutott neki is részül. Gonoszsága bérén telket szerzett magának, amikor pedig lezuhant, kettérepedt és kifordultak a belei" (ApCsel 1,17).

Szt. Péter is megtagadta Jézust, de bűnbánatát elfogadta Krisztus, és az Egyház vezetője maradt, bár Jézus megkövetelte tőle a hitvallást: „Majd harmadszor is megkérdezte tőle: »Simon, János fia, szeretsz engem?« Péter elszomorodott, hogy harmadszor is megkérdezte: »Szeretsz engem?« S így válaszolt: »Uram, te mindent tudsz, azt is tudod, hogy szeretlek.« Jézus ismét azt mondta: »Legeltesd juhaimat!«" (Jn 21,17).

Maga Jézus is megmondta, hogy a bűnök és a botrányok elkerülhetetlenek egy közösségben, ez azonban csak a személyre nézve jár következményekkel: „Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket!" (Lk 17,1).

Sokan úgy gondolják, hogy a Római Egyház már rég megromlott s csak idők kérdése, mikor omlik végleg össze. Ennek határozottan ellentmond Jézus csalhatatlan ígérete, hogy ü Egyházával marad „mindennap, a világ végezetéig" (Mt. 28, 20), s az a másik kijelentése is, hogy amíg az Egyház Szent Péter sziklatalapzatán áll, addig „a pokol kapui nem vesznek erőt rajta" (Mt. 16, 18).


NEM TESZIK-E AZ EGYHÁZAT HITELTELENNÉ AZ INKVIZÍCIÓ, A KERESZTES HÁBORÚK, A BÚCSÚCÉDULÁK ÉS A GALILEI-PER TÖRTÉNELMI TÉNYEI?


Válasz:

Az inkvizíció, a keresztes háborúk és a Galilei-per történelmi tényei nem teszik hiteltelenné az Egyházat, egyrészt mert az Egyház szentségét nem csökkenti, ha egyes tagjai bűnt követnek el; másrészt mert az egyházellenes történelemszemlélet ezen események jelentőségét messze eltúlozza, ugyanakkor sok szent és igaz mozzanatot hallgat el, melyek erősen megváltoztatnák a róluk kialakult képet.


Magyarázat:

A tévtanítókkal szembeni hivatalos egyházi eljárásnak valóban voltak túlkapásai, de nem mai szemmel kell mérlegelni több száz évvel ezelőtti eseményeket. Ennek megértéséhez nézzük az inkvizíció kialakulását. A hajdani eretnekek (katharok, waldensek, bogumilok, husziták) korántsem voltak jámbor vallási álmodozók. Templomokat, városokat égettek fel vagy fosztottak ki, embereket öltek, abnormális polgári és szexuális éltet éltek ill. propagáltak. Ezek ellen az államnak fel kellett lépnie. Amikor az állam az eretnekség vádját politikai tisztogatásra kezdte használni, az Egyház közbelépett és nem engedte, hogy az állam önkényesen döntse el, hogy ki eretnek és ki nem. így az inkvizíció nagyon sok ember életét megmentette, de erről egy szót sem írnak a történelemkönyvek.

Az inkvizíció méreteiről és módszereiről alkotott kép is igazságtalan. Sokakkal hitették el, hogy az inkvizíció tömegesen és könnyedén égette meg az embereket, s ugyanakkor borzalmas kínvallatásnak vetette őket alá. Igaz ugyan, hogy bizonyos esetben alkalmaztak kínvallatást, de ez a korszellemnek volt köszönhető, és az Egyház itt is irgalmat gyakorolt: Az inkvizíciós bíróság egyféle kínvallatást alkalmazott, a világi bíróság kínzó eszközeinek csak a fantázia szabott határt. Nem véleden, hogy nagyon sok rajtakapott bűnöző a bíróságon kitalált egy vallásos mozzanatot („azt mondták a hangok"; „Isten üzente"), hogy ügye átkerüljön a világi bíróságról az inkvizíciósra, ahol enyhébb büntetésben reménykedhetett. így az inkvizíciós perek túlnyomó részben közönséges bűnvádi eljárások voltak, és korántsem a „lelkiismeret és a hatalom drámai összeütközései." Halálos ítéletek is csak súlyos és köztörvényes ügyekben születtek. Ezek száma nem volt több az évi két - három főnél. A büntetések súlyossága is relatív. A büntetések olyakor valóban kemények voltak. „De a középkori ember bírta is a őket. Kevésbé elpuhult népeknél ma is húsbavágóbb eszközökkel él az igazságszolgáltatás" (Mehrle Tamás O.P.: Szt. Domonkos életének tanítása).

Igazi vallási ítélet ritkán született, és csak nagyon nagy jelentőségű vagy különösen erőszakos eretnekeket végeztek ki (pl. Husz János). Itt azonban két dolog játszik közre. A középkorban Istent tekintették a királyok Királyának. Aki a királyt megsértette, felségsértés bűntettével halálra ítélték. Az eretnek tévedést tanít Istenről vagy szavát meghamisítja - gondolták régen. Ezzel a királyok Királyát sérti, tehát az eretneket is halálra szánták. De ne feledjük, a középkorban a kereszténység volt az állami ideológia, a társadalmi kohézió legfőbb ereje volt. Az ellene irányuló támadás össztársadalmi érdekeket sértett. Az állami ideológia nyílt bírálóit mindig büntették. Ma sincs ez másképpen: És nem kell feltétlenül a Nagy Francia Forradalom tömeges kivégzéseire, a náci koncentrációs táborokra vagy a kommunista gulágokra gondolni. Elég csak a nemzetbiztonsági hivatalok tevékenységét figyelemmel kísérni. Sok nyugati országban, ha valaki olyan mozgalom mozgatója, melyet a hivatalos közeg „eretnekségként" kezel (pl. neonáci), akkor az államhatalom figyeli, esetleg le is állítja. Nem ok nélkül. Λ modern szólásszabadság sem olyan egyértelmű, mint sokan hiszik. Sok európai országban bizonyos nemzetiségek vagy devianciák nyílt vagy akár csak burkolt megsértését börtönnel büntetik. A lényeg nem sokban különbözik az eretneküldözéstől, és a módszerek sem sokban térnek el az inkvizíció módszereitől.

Spanyolország kivételt képez. Nemcsak azért, mert itt működött legkeményebben az inkvizíció, hanem, mert itt az inkvizíció nem egyházi, hanem elsősorban állami kezekben volt. Ez ugyan sok visszaélést és kegyedenkedést eredményezett, de alapjaiban ennek is megvolt az oka. Spanyolország tele volt látszatra megtért mórokkal, akik kereszténynek tettették ugyan magukat, de igazából kémkedtek, és Európát a félhold igájába akarták hajtani. Ezeket az embereket valóban minden eszközzel igyekeztek felkutatni. Azonban látható, hogy az inkvizíció itt is kémelhárítási funkciót töltött be. Neve is ezt tükrözte: Sanctum Offícium Inquisitionis, azaz a Felkutatás Szent Hivatala.

Volt tehát sok árnyoldala az inkvizíciónak, de ezek nem magának az intézménynek, hanem az emberi gyarlóságnak voltak a következményei. Erre pedig áll, amit a 81. kérdésre feleltünk és igazoltunk, hogy az Egyház szentségét nem csökkenti, ha egyes tagjai bűnt követnek el, mert az ilyen botrányok elkerülhetedenek. Ha az inkvizítorok lelkiismeretesen működtek, akkor gáncs nem érheti őket, mert szigorukkal az igazságon és kereszténységen túl a közembereket védték a köztörvényes, vallási bűnözőktől. Szentek is voltak közöttük.

Sokan úgy gondolják, hogy a Katolikus Egyház sorra máglyán égette el a más hiten levőket. „Először is: nem egyszerűen a „más hiten lévőket" égették el, hanem legfeljebb a megátalkodott zendülőket, a tudatos vallási felforgatókat. Másodszor és főleg: nem az Egyház égette el őket. Az Egyház maga soha senkit sem égettetett el sem máglyán, sem egyébként. A máglyahalál a pogány germán jognak rettenetes maradványa, amelyet sajnos, a középkorban úgyszólván minden állam átvett és fenntartott; s ami fő: állami büntetés volt, nem pedig egyházi. (...) Magának a vallási bűnténynek megállapítása tekintetében természetesen egyházi tényezőket kérdeztek meg, s így létesültek a vegyes törvényszékek, aminő az inkvizíció volt. Az egyházi tényezők abban sajnálatosan hibáztak, hogy sokszor túlságosan kiadták magukat az állami túlkapások védelmezőinek s nem helyezkedtek eléggé szembe a kegyetlen és gyakran igazságtalan kínvallató és büntető módszerekkel. A legtöbb esetben mégis megtették ezt, s éppen az Egyház volt az, amely ismételten keményen felszólalt e barbár szokások ellen" (Bangha: Világnézeti válaszok. VI. fej.).

Sokan hiszik azt is, hogy az inkvizíció száz- meg százezreket vitt borzalmas halálba. „A »száz meg szazezer« szelíd túlzás, amelyet a spanyol hitehagyott Llorente talált ki, és számos fanatikus katolikusellenes regényíró hozott forgalomba. Komoly számítások szerint az inkvizíció áldozatainak száma 700 év alatt jóval elmarad csak az angol katolikusüldözés vértanúinak és megkínzottainak száma alatt is. (...) Egyébként az inkvizíció maga csak részben volt egyházi intézmény. Fentebb kifejtettük már, mennyiben. Hozzá kell tennünk még, hogy a legjobban szereplő spanyol inkvizíció állami volt, amelyet az hívott életbe, hogy a hosszú mór foglaltság után Spanyolországban maradt s látszólag megkeresztelkedett araboknak, valamint a velük titkon szövetkező zsidóknak hazaáruló üzelmeit ellenőrizze s ártalmatlanná tegye. Ennek érdekében mindenekelőtt mindig azt iparkodtak megállapítani a spanyol inkvizíció bírái, vajon a gyanúsított arabok és zsidók jogosan hivatkoznak-e a keresztlevelükre, vagyis csakugyan keresztény életet élnek-e, avagy csak menlevélnek használják a keresztelkedést. Innen a vallási és polgári elemnek sajátos összekeverése a spanyol inkvizícióban. Az Egyházat annyira nem lehet felelőssé tenni a spanyol inkvizícióért, hogy ellenkezőleg: éppen a római Kúria volt az, amely számos esetben tiltakozott a spanyol inkvizíció intézkedései ellen s bennük a spanyol korona illetéktelen beleavatkozását látta az egyházjogi kérdésekbe. (...) A »spanyol inkvizicio« olyan vesszőparipa, amelyen száz év óta boldogan lovagolnak az Egyház ellenségei, noha a szakemberek százszor megcáfolhatták a róla keringő rémmeséket" (Bangha: Világnézeti válaszok. VI. fejezet).

A keresztes háborúk mai megítélése sem igazságos. A keresztes hadak keleti hadjáratai a keresztény Európa önvédelmi indíttatású offenzívai voltak (ld. Boldog II. Orbán pápának a Clermonti Zsinaton /1095/ mondott beszédet!) (legalábbis az első kettő mindenképpen), és meg is védték Európát. Sajnálatos, hogy a későbbi keresztes háborúkban már nem csak a vallási lelkesedés, hanem a bír- és kalandvágy is szerepet játszott. Olyan szégyenletes események is bekövetkeztek, mint Bizánc elfoglalása (Itt is áll, hogy a keresztes háborúk bűnei az emberi gyarlóság következményei voltak, de ez nem jelenti azt, hogy magára az intézményre ne lett volna nagyon is szükség.). De annak állítása, hogy a szent sír felszabadítása, a keresztény zarándokok védelme, a kereszténység egységesítése és az iszlám terror megelőzése pusztán propagandisztikus célok voltak, melyek hátterében igazából gazdasági érdek (Pl. a lovagok elsőszülöttségi jog okozta elszegényedése, az itáliai városok kereskedelmi monopólium utáni vágya és a jobbágyok feudális kizsákmányolás előli menekülése.) állt, nem több, mint a járulékos okoknak a „felvilágosodás" célzatos előítéletétől vezérelt fő okká tétele, és mint ilyen közönséges koholmány. Hiszen már a keresztes hadjáratok meghirdetése (1095) előtt is léteztek „keresztes" hadak. Pl. ők védték meg Spanyolországot a Gibraltár-szorosnál befurakodott móroktól, akiket. Martell Károly és seregei csak a mai Franciaország területéről tudtak visszaverni (732). Nélkülük ma - valószínűleg - egész Európa a sária uralma alatt élne. De lehet-e önvédelmi indíttatású egy olyan európaiakat védő háború, amely Európa határain messze túl zajlik? Az igenlő válasz két részből áll:

1. Bármely honvédő vagy ún. „igazságos" háború járhat határokon túli offenzívakkal (Gondoljunk csak az USA II. világháborúban történt európai [pl. normandiai partraszállás] és ázsiai [pl. Hirosima, Nagaszaki] szerepvállalására, a Szovjetunió európai előrenyomulására, a koreai és vietnámi háborúkra, az öbölháborúra, az Egyesült Államok iraki terrorellenes hadjáratára, és az újjáalakult Izrael állam fegyveres konfliktusaira a szomszéd államokkal. - a jegyzet e történelmi események egyikét sem akarja szentesíteni vagy elítélni, hiszen a káténak nem célja a legújabb kor történelmi értékelése, pusztán meg akartunk mutatni, hogy a köztudatban bőven összefér egymással a határokon túli katonai akció és önvédelmi harc fogalma.) is (ilyen lehet pl. a megelőző csapás [Az a tény, hogy a kereszténység saját területén (Európában) mért négyszer is megsemmisítő csapást a muzulmán seregekre, éppen elegendő bizonyíték arra, hogy a muszlim világ Európa bekebelezését tűzte ki céljául, s ez ellen határon túli eszközökkel is fel lehetett és kellett lépni:

• 732: Tours és Poitiers - iszlám agresszor: Abderrhaman — győztes keresztény vezér: Martell Károly.

• 1456: Nándorfehérvár - iszlám agresszor: II. Mohamed - győztes keresztény vezér: Hunyadi János.

• 1571: Lepanto - iszlám agresszor: Ali Pasa - győztes keresztény vezér Don Juan d'Austria.

• 1683: Bécs - iszlám agresszor: Kara Mustafa - győztes keresztény vezér: Sobieszki János.

Az iszlám invázió tehát független volt a keresztesek tevékenységétől, hiszen a muzulmán agresszió nyugati megmozdulásai már évszázadokkal a hadjáratok előtt és után is súlyos katonai problémákat okoztak Európa számára.]).

2. Egy ország és egy közösség akkor is köteles megvédeni állampolgárait vagy a közösség tagjait, ha azokat az ország határain vagy a közösség birtokain túl éri támadás (Gondoljuk el, mi történne ma, ha valamely nagyhatalom állampolgárait egy idegen országban államilag támogatott ideológia alapján tömegesen mészárolnák le, csak azért, mert egy adott országhoz tartoznak.). Márpedig a keresztény zarándokokat a muzulmánok századokon át szisztematikusan irtották vagy zaklatták, attól függően, hogy mi volt az éppen uralkodó érdek. „Mi magától értetődőnek és jogosnak tartjuk, hogy bármely ország vagy nemzet fegyveres erővel védje érdekeit. Hisz egy ország vagy nemzet jólétét, fennállását értékelni tudjuk. Ugyanezt azonban megtagadjuk az Egyháztól. (...) Pedig így járva el, vagy következetlenek vagyunk, vagy (...) a lelki értékeket nem becsüljük eléggé" (P. Mehrle Tamás: Szt. Domonkos életének tanítása).

Külön kell tárgyalni az ún. gyermekhadjáratot (1212), melynek megítélése szintén kérdéses. Mert igaz, hogy volt ilyen, az is, hogy őrült-ség volt, de azt sem kell feledni, hogy nem az Egyház szervezte, hanem spontán népi kezdeményezés volt. Az Egyház nem is támogatta, sőt több püspöknek is sikerült gyermekek ezreit visszafordítani a biztos halálból.

Galilei ügye aprólékosabb vizsgálódást igényel, de egyet meg kell jegyezni. Legendák keringenek Galilei megkínzásáról és bátorságáról. Az igazság az, hogy sem meg nem kínozták, sem bátor nem volt. A per elsősorban nem tudományos kérdést feszegetett, hanem kánonjogit. Ui. Galilei törvénytelenül szerzett egyházi jóváhagyást könyvére, és több pamflettben gúnyolta a pápát, aki bár nem zárkózott el Galilei gondolatai elől, hallgatva korának tudományos közvéleményére, óvatosságra intette Galileit. A pápa ettől függetlenül külön vigyázott Galilei jólétére. Az ügy végül tudományos jellegűvé vált, és az egyházi bírák tévedésbe hajszolták magukat. Azonban itt is van mentség, mert bár Galilei fő állítása, miszerint a föld forog, alapvetően igaznak bizonyult, igazolásai azonban nem állták meg a helyüket. (Pl. az ár-apályt hozta fel bizonyítékul, mely köztudottan nem a Föld forgásának, hanem a Hold Föld körülötti keringésének az oka.) Ez azonban nem érinti az Egyház tévedhetetlenségének kérdését, mert az Egyház nem a tévedhetetlenség igényével adta elő Galilei elítélését. Valóban volt tehát tévedés az Egyház részéről is, de egy közel 400 évig működő intézmény egyszeri tévedését felhánytorgatni a kettős mérleg megnyilvánulása. Galilei idős korában az Egyházzal kibékülve, szabadon halt meg. Lányai apácák lettek. Bangha Béla S.J. hasonló módon tanított: „Nem áll, hogy az Egyház Galilei felfedezését elítélte. Csak azzal szállt szembe, hogy Galilei a felfedezéseit könnyelműen és feleslegesen oly hangon hirdette, amely látszólag a Szentírással szegezte őt szembe.

Galilei érvei a föld mozgásáról csakugyan nem voltak meggyőzőek, s a föld forgásának igazi felfedezője nem is ő volt, hanem Kopernikus, a lengyel kanonok. Hogy Galileit »megégették« volna, vagy hogy Rómában kegyetlen börtönben tartották, éppoly történelemellenes kitalálás, mint az, hogy egyházi bírái előtt lábbal dobbantva azt mondta volna: »Megis mozog a föld!« Ezek mind egyházellenes kitalálások, szabadgondolkozó mesék. Galilei mélyen hívő katolikusként élt és halt meg, s legjobb barátai éppen papok és jezsuiták voltak. Abban azonban kétségtelenül tévedett, hogy csillagászati véleményeit a Szentírással ellentétbe helyezte. Erre nem is volt szükség, mert a Föld forgása a Nap körül csak látszólag áll ellentétben a Szentírással. Kopernikus ezt nem tette s azért az Egyház ő ellene sohasem lépett fel. Galileivel szemben sem egy elavult fizikai nézetet, hanem a Szentírás tekintélyét akarta védelmezni" (Bangha: Világnézeti válaszok. VI. fejezet).

Az Egyház tehát csakis emberek révén, de soha sem törvényeiben, vagy magatartásában hibázott, és ezért az a kérdés igazából az előbbi kérdésnek a kibővítése. Az emberi elem az Egyházban olykor valóban súlyosan bűnös lehet. Ám az Egyház szentségét és hitelességét az isteni elem biztosítja.

Igazolás:

A kérdés nem tartalmaz kifejezett igazolást, hiszen nem teológiai hanem történelmi témát fejtegetett. Az igazolás igényével fellépők a Vatikáni Levéltárban kutathatnak tovább. Ami az esetleges túlzásokat, egyházi visszaéléseket illeti, továbbra is áll, amit a előző. kérdésben megfogalmaztunk:

Szt. Pál apostol is súlyos hibákat és bűnöket talál már a korai Egyházban is, de meg sem fordul a fejében, hogy az Egyház megszűnt volna Egyháznak és szentnek lenni. Kiközösítést követel és nem új alapítást: „Az a hír járja, hogy paráznaság fordul elő köztetek, mégpedig olyan, amilyen még a pogányok közt sincs, hogy tudniillik valaki apja feleségével él. S ti még kérkedtek, ahelyett, hogy bánkódnátok, és kizárnátok magatok közül, aki effélét művel" (1 Kor 5,1). Jézus mondta, hogy a bűnök és a botrányok elkerülhetetlenek egy közösségben, de ez csak a személyre nézve jár következményekkel: „Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket" (Lk 17,1).



IGAZ-E, HOGY AZ EGYHÁZ A HALADÁS ÉS A TUDOMÁNY ELLENSÉGE?


Válasz:

Nem igaz, hogy az Egyház a haladás és a tudomány ellensége.


Magyarázat:

Az Egyház tudományellenessége közönséges koholmány. Éppen ellenkezőleg, az Egyház mindig is pártfogolta és művelte a tudományokat, terjesztette a kultúrát és a műveltséget, támogatta a művészetet, és segítette a haladást. A tudomány és a hit összeférhetetlenségnek nyilván legkiáltóbb cáfolata, hogy minden korok legnagyobb tudósai éppen mélyen istenhívők voltak. Nemcsak régen, ma is. Az ateizmus a szellemi középosztály, a középszerű tudósok világnézete. Pascal, Kepler, Newton, Kopernikusz, Galilei, Pannenberg, Volta, Faraday, Maxvell, Planck, Einstein, Jedlik Ányos és Szentgyörgyi Albert életét őszinte vallásosság hatotta át:


„Minden szerves anyagokkal kapcsolatos dolog olyan bölcs célszerűségre mutat, amely valamilyen felsőbbrendű értelemtől származik" (Jöns Jacob Berzclius, vegyész).

„Az én vallásom egy felsőbb szellemi lény alázatos imádásában áll, amely még azokban az apró részletekben is kinyilatkoztatja magát, amelyeket mi korlátozott értelmünkkel kikutatni képesek nem vagyunk" (Albert Einstein, Nobel-díjas fizikus).

„A fizikában dolgozni annyi, mint Isten alkotását szemlélni" (Walther Nernszt, Nobel-díjas fizikus).

„Azok az emberek, akik nem tudományos munkát végeznek, abban a félreértésben élnek, hogy a tudósoknak széles körű ismereteik miatt vallástalanoknak kell lenniük. Ellenkezőleg, a mi munkánk Istenhez közelebb visz bennünket" (Erneszt Rutherford, Nobel-díjas fizikus).

„A kozmosz csodálatos elrendezése és harmóniája egy teremtő és mindenható lény tervében született meg. Ez mindörökre a legnagyobb felfedezésem" (Isaac Newton, fizikus).

„A modern fizika szükségképpen Istenhez vezet" (Arthur Eddington, csillagász). „Az, amit a tudomány tanít nekünk, arra enged következtetni, hogy a természetben az emberi léttől független rend uralkodik. Olyan értelmes rend, amelynek a természet és az ember egyaránt alá van rendelve. A vallás és a tudomány állandóan vállvetve küzd a kételkedés, a vaskalaposság és az istentelenség ellen. És a mottó, mely örökre jellemzi ennek a küzdelemnek az irányát: »üda Istenhez«" (Max Planck, Nobel-díjas fizikus). „A tudomány Isten nélkül lerombolja a világot" (Pierre Lecompte du Noüy, fizikus). „A tények közérthető magyarázata azt sugallja, hogy egy szuperintcllektus működött, játszva a fizikával, a kémiával és a biológiával, és nem vak erők voltak azok..." (Frcd Hoye, csillagász).

„O, a tudós megmászta a tudadanság hegyeit, már a legmagasabb csúcs meghódításához közeledik, s amint kinyújtja kezét a végső szikla felé, teológusok csoportja köszönd, akik már évszázadok óta ott ülnek" (Róbert Jastrow, asztrofizikus).


Sőt, a modern csillagászat, az elektronika és a genetika tudománya éppen papoktól indult ki. Katolikus pap készítette például a legelső léghajót, tervezte az első tűzoltófecskendőt és az első mechanikus órát. Jedlik Ányos (elektronika) bencés szerzetes, Kopernikusz (csillagászat) katolikus pap, Mendel (genetika) ágostonos szerzetes volt. A középkorban, főleg az ún. „sötét" korszakában (melyet nem az Egyház tett sötétté, hanem a népvándorlás nyomán megjelenő barbár hordák és a római birodalom összeomlása), tehát a VI-X. században, csak az Egyház őrizte a műveltséget. Az újkorban csak az Egyház tanított, a misszióban a papság oktatta elsőként írásra és földművelésre a bennszülötteket.

Bangha Béla S.J. szerint: „A katolikus Egyház teremtette meg a szegény- és beteggondozást, létesítette az első kórházakat, szegényházakat, árvaházakat, eszelte ki a vakok és siketnémák rendszeres gondozását. A katolikus Egyház vetette meg alapját a szociális gondoskodásnak, az emberek egyenlőségének a törvény előtt, a munkás jogának védelmét (XIII. Leó: Rerum novarum, XI. Pius: Quadragessimo anno). Nincsen a világnak egyetlen intézménye vagy felekezete, amely a kultúra és haladás terén oly hatalmas érdemeket szerzett volna, mint a katolikus Egyház. Aki a katolikus Egyházat a haladás kerékkötőjének nevezi, az éppoly joggal nevezhetné a fénylő Napot is az égen a sötétség terjesztőjének."

Jézus azt mondta az írástudóknak: „Ne gondoljátok, hogy vádolni foglak benneteket az Atya előtt. Maga Mózes lesz a vádlótok, akiben reméltek. Mert ha Mózesnek hinnétek, nekem is hinnétek. Mert hisz rólam írt. De hát ha az ő írásainak nem hisztek, hogy hinnétek az én szavaimnak?" (Jn 5,45). Mi is mondhatnánk az ún. ״tudományos ateizmus híveinek: Ne gondoljátok, hogy vádolni fogunk benneteket az Atya előtt. Maguk a tudósok lesznek a vádlóitok, akikben pedig reméltek. Mert ha nekik hinnétek, Istenben is hinnétek.


Igazolás:

A kérdés nem tartalmaz igazolást, hiszen nem teológiai, hanem történelmi témát fejtegetett. Az igazolás igényével fellépők a Vatikáni Levéltárban kutathatnak tovább.


Ld. még: [link]

2010. febr. 26. 02:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 48/59 anonim ***** válasza:
ez a linkelési/idézgetési mánia valami új betegség?
2010. febr. 26. 18:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 49/59 A kérdező kommentje:
02:12, rendes bibliát írtál, hu bele is fáradtam, mire a végére jutottam. -)
2010. febr. 26. 21:03
 50/59 anonim ***** válasza:

kedves 41%

egy másik kérdésben azt írtad, csak olyat írsz be, ami válasz a kérdésre.

az itteni 2 utolsó kommented még jóindulattal sem nevezhető annak (az Egyház szentségét és tagjainak bűnös voltát taglalóban van valami gondolat- de az sem a kérdésben felvetett problémára válaszol), a jehovásokat támadó írás pedig végképp nem.

2010. febr. 27. 11:23
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5 6

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!