A baloldal miért nem érti meg, hogy a romák -pár kivételtől eltekintve- nem akarnak integrálódni?

"Érdekes, besenyők, kunok, jászok, tatárok, törökök, szerbek (tehát akik ősellenségek is voltak!), örmények, németek, egyéb szlávok, románok de még ázsiaiak(kínaiak pl.) is képesek voltak tömegével integrálódni, asszimilálódni, de valamiért a cigányok erre képtelenek, 500 (!) év alatt."

A cigányság sokkal több néppel érintkezett, mint az általad említett népek együttesen, ráadásul az indiai kultúrkörből szakadt ki, vagyis onnan is hozott bőven szokásokat, meg miegymást. A cigányság a 15-16. században csöppent bele az európai (!) kultúrkörbe, kb. 1000 évig nomád életmódot folytattak vándorolva - még szép, hogy nehezebben fog integrálódni, mint bármely más nép, ami mefordult itt. Főleg azok után, hogy teljesen figyelmen kívül hagyták a kultúrájukat, ami annyira különbözött az európaitól.

"Valahogy el kell érni, hogy kivándoroljanak"

Itt születtem, magyarul (is) beszélek, keresztény vagyok, magyarnak (is) vallom magam. Inkább meghalok, minthogy kivándoroljak innen. Magyarország a hazám, és büszke vagyok a hazámra, büszke vagyok a magyar és a cigány nyelvre, büszke vagyok azokra a magyar és cigány hősökre, akik az országért haltak hősi halált, büszke vagyok az irodalmunkra, a történelmünkre, a műveszetünkre, mindenre, ami Magyarország.

"Ezeket lehetetlen integrálni, senkinek sem sikerült, akkor nekünk miért sikerülne?"

Menj el az USA-ba, nekik sikerült. Na ez hogy lehet? Bizony lehetséges, csak kellőképpen kellett volna kezelni őket az elejétől fogva.

32

Ez mind szép amit leírtál, de a társadalmi normák be nem betartása, az nem az eltérő kultúra eredménye. Csoportosan kötekedni sem az eltérő kultúráé. Vannak itt más népcsoportok is akiknek a kultúrája eltérő, mégsem állítanak fejre egy szál cigiért pl Budapesten vagy Borsodban.

Az nem eltérő kultúra ha valakik többségében erőszakosak.

Hát ha nem a rossz kultúra, akkor mi? Magyarázd meg nekem.

Vagy akkor milliárdokat ellopni sem a kultúra műve, hanem a fehér bőrszíné. Ezen az alapon.

Márcsak az a kérdés hogy ha a fehérember annyi felsőbbrendűnek és kultúráltabbnak, tanultabbnak és értékesebbnek érzi magát a cigányságnál, akkor hogy a francba nem tud megoldást találni arra, hogy a cigányokból hozzá hasonló, egyenértékű, törvénytisztelő polgárokat csináljon?

Hisz ha a fehérek ennyire fejlettebbek, akkor gondolom tudnak humánus, eredményekkel szolgáló koncepciókkal is elő állni. Olyanokkal amik nem sértik az emberi jogokat, mégis olyan szintre tudja emelni a cigányokat, mint a fehérek.

Ha meg nem tud ilyen megoldást, akkor fogja be a száját és ne köpködjön senki hogy ilyenek meg olyanok, mert azzal senki nincs kisegítve. Sem a fehérek, de még leginkább a cigányság.

#33

32 vagyok. Ez az erőszakosság pontosan abból ered, hogy annak idején, amikor béerkezett a cigányság a Kárpát-medencébe, nem foglalkoztak azzal, hogy ők minden tekintetben másak. Nem foglalkoztak azzal, hogy náluk nem volt magántulajdon, nem foglalkoztak azzal, hogy nekik kifejlett szokásjogaik vannak, nem foglalkoztak azzal, hogy szilárdan él bennük a törzsi feloszlás szerinti csoportosulás, meg úgy semmivel sem foglalkoztak, ami a cigányságon belül történt. Ahelyett, hogy megtanították volna őket a társadalmi normákra, ahelyett, hogy bevonták volna őket a társadalmi életbe, inkább azt tették ami a legegyszerűbb: üldözni kezdték őket. És a cigányságnál ez váltotta ki azt a fajta ellenségeskedést a többségi társadalom felé, ami a mai napig tart.

Hát a rendbeszedést nem úgy kell elkezdeni hogy lehordom a sárga földig őket, meg mindenféle fajgyűlölő dumát nyomok, hanem leülök és elkezdek gondolkozni a probléma megoldásán.

Ha a kormány annyi energiát szánna erre a problémára mint arra hogy mennyit és hogyan lopjon, a problémás romák számát már csak nyomokban lehetne mérni. Ez az igazság.

"Már ne is haragudj, de itt, a Kárpát-medencében egészen a II. Világháborúig senki sem üldözte őket."

Ugyanúgy üldözték őket, csak itt egészen 1726-ig nem voltak rájuk vonatkozó erőszakot elrendelő rendeletek.

"Nyugat-Európából elüldözték, meg irtották őket, mert belátták, hogy élősködők."

Élősködők? Bádogosok, rézművesek, teknővájók, szőnyegesek, zenészek voltak, egészen addig, amíg a többségiek el nem kezdték őket zavarni a piacról, mert igencsak erős konkurenciát jelentettek. Mindaddig nagyon is jól megéltek a szakmáikból.

"Még Mária Terézia rendeleteit sem lehet üldözésnek mondani."

Szégyellhetné magát a politikai elit, hogy Mária Terézia volt az utolsó olyan politikus, aki foglalkozott a cigányság ügyével. Eltelt 300 év, és ugyanott tart a magyar cigánypolitika, ahol Mária Terézia abbahagyta. Volt idejük, volt rá pénzük, mégsem tettek semmit 3 évszázadon keresztül.

"a cigányokat a rendeletek, a Holokauszt, a Szocializmus, de a mostani rendszer se tudja rendbe szedni"

Szép példákat hoztál. Majd biztos az fogja rendbe hozni egy elcseszett társadalmi réteg helyzetét, hogy tömegesen gyilkolásszuk őket. Ezt nevezem! Gratulálok! Meg a szocializmus. Még azt sem ismerték el, hogy a cigányságnak sajátos kultúrája van, akkor hogy akarta volna rendbe szedni? Mit akart volna rendbe szedni, ha el sem ismerte a létezését annak, ami okozta a "cigányügyet"? Meg se próbálták rendbe szedni, már 300 éve. Akkor miről beszélünk?

"És egy országban sem, ahol élnek."

A balkáni országok után Magyarországon a legkeservesebb a cigányság helyzete. Menj el az Egyesült Államokba, nézd meg milyen körülmények között élnek az ottani cigányok. Hogy létezik az, hogy az USA-ban tudták kezelni őket, itt meg nem? Nem mondhatjuk azt, hogy okultak Európából, mert időben kb. ugyanott vagyunk, a 16. század kapujában "fedezték fel" az amerikai kontinenst.

Nem, errefelé nem üldözték őket. A cigány népesség túlnyomó többsége a mi régiónkban él, a terület népességének a 10%-a cigány. Szlovákiában, Romániában, Bulgáriában 15%-ot, Magyarországon, Szerbiában 10%-ot tesznek ki kb. Egy köpésre tőlünk, Ausztriában, meg gyakorlatilag nincsenek. Mert ahol üldözték, irtották őket, ott nem maradtak, ahol hagyták őket, ott meg megmaradtak. Miért kell hazudni, és meghamisítani a történelmet?

Mária Terézia gyakorlatilag úgy foglalkozott az ügyekkel, hogy szigorította a büntetéseket, és kötelezte őket a letelepedésre, fegyverrel. A "cigánykérdés" azért nem került nagyon napirendre ezután, mert nem voltak sokan. A 20. századra többen lettek, mostanra meg...

Amikor a magyarokat kellett rendbe tenni Szent Istvánnak, vagy Géza fejedelemnek, akkor ők térdre ereszkedve könyörögtek? Vagy az Augsburg-i csatánál a németek szépen megsimogatták a magyarok kis buksiját?

Az USA-ban sokkal kevesebb cigány él, mint itt, de arrafelé a magyarok is sokkal gazdagabbak, szóval analóg. Szerintem messze nem itt a legkeservesebb a cigányok helyzete, de ha igen, azt is önmaguknak köszönhetik, okulásul:

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__egyeb-ke..

A harmadik válasz a tiéd.