A modern természettudomány mikor foglal állást, hogy természetfeletti, vagy istenek semmiféle nem léteznek?

Nem, ez így nem igaz.

A végtelenül jó azt jelenti, hogy mindig és mindenkivel a lehető legjobb, és ezért eltér az igazságtól (ha nem tökéletes a világ).

Ugyanígy a végtelenül igazságos azt jelenti, hogy mindig és mindenkivel szemben maximálisan igazságos, és ezért nem lehet közben végtelenül jóságos (mert akkor már nem lenne igazságos).

Mondom: a kettő csak a tökéletes világban találkozik.

Lásd például a bűnös asszony esetét Jézussal: ott ő jóságos volt - de NEM volt igazságos! Mert akkor a törvények szerint az asszonynak meg kellett volna halnia!

És Jézus NEM változtatta meg ezt e törvényt! Csak azt mutatta meg, hogy ő - ha akar - kivételt adhat a törvény alól.

Ez már csak azért sem igazságos, mert MÁS asszonynak közben (előtte és azóta is) igenis meg kellett halnia!

"nem veszed figyelembe a sátánt"

Pontosan mit?

Egy tökéletes isten tökéletes világot készít. Egy ilyen világban a sátán is őt szolgálja, és sose tévelyedik el.

Ha nem így történt, akkor valami nem stimmel ebben a történetben.

Ha már cáfolni próbálsz valamit, akkor legalább ismerhetnéd azt. Lucifer egy angyal volt, aki fellázadt Isten ellen, saját akaratából, és így vált sátánná. Szabad akaratából, hiszen az, hogy Isten mindenható, nem azt jelenti, hogy ne lenne mindenkinek szabad akarata.

Egyébként még ha meg is cáfolnál ilyen részletkérdéseket, azzal sem Isten létezését cáfolnád meg, csak annyit, hogy nem 100%-ig igaz minden, amit a Biblia ír - ez utóbbi pedig nem lenne meglepő.

Létezhet valamilyen isten, persze. Csak annak köze nincs ahhoz az eszményhez, amit a keresztények mondanak. Az egy másik isten: mondjuk olyan, mint Odin.

Amit mondtam, az pedig a szabad akarattal EGYÜTT is igaz. Gondold végig.

Amúgy is mulatságos, hogy egy végtelen hatalommal, tudással és előrelátással rendelkező istent hogyan köt gúzsba, és hogy töri meg az akaratát a szabad akarat.

Elárulom: SEHOGY. Egy végtelen isten világában MINDIG és EGÉSZEN PONTOSAN az történik, amit ő akar. Kivétel nincs.

De a szabad akarattal még egy ember is elbír. Például egy bicikli ÚGY VISELKEDIK, MINTHA lenne neki szabad akarata (fel akar borulni) - DE egy képzett ember simán elmegy vele akármekkora távolságra EGYETLEN borulás nélkül - ÉS úgy, hogy közben nem erőszakolja meg (tehát például nem támasztja ki).

Szóval a szabad akarat egy végtelen (és előrelátó) istennek nem probléma, és egyetlen pillanatra sem borítja fel a terveit.

Tehát akkor ez az isten vagy nem végtelen, vagy más az akarata. Amit egyébként az is bizonyít, hogy a Biblia szerint ő hozta be a bűnt a világba.

"Létezhet valamilyen isten, persze. Csak annak köze nincs ahhoz az eszményhez, amit a keresztények mondanak. Az egy másik isten: mondjuk olyan, mint Odin."

A kérdés arról szólt, hogy létezik-e Isten.

"létezik-e Isten"

Igen, és ezért írtam le a tulajdonságait. Ilyen tulajdonságú isten NEM LÉTEZHET.

Ennyi.

A következő kérdés lehet az, hogy létezik-e helyette valaki. De akkor ez egy bitorló, mert más trónján ül.

A szabad akarat elvileg létezhet... de azzal meg az a gond, hogy még senki se tudta megmutatni. Pontosan mit jelent a szabad akarat? Például az állatnak van? A robotnak van?

#23 "Ha már cáfolni próbálsz valamit, akkor legalább ismerhetnéd azt."

Hatalmas szavak ezek attól, aki azt sem tudja, hogy ki Lucifer. Lucifer, a bukott angyal, ördög volt. Nem pedig a sátán.

"az, hogy Isten mindenható, nem azt jelenti, hogy ne lenne mindenkinek szabad akarata."

És pont itt kezdődik a vallásos ellentmondás, mert Isten tökéletessége és tökéletesen megalkotott világa nem fér össze a szabad akarattal, ahol rossz dolgok is megtörténhetnek. Ha mindenható és végtelenül jó és igazságos, akkor nem nézheti tétlenül ahogy a szabad akarat tönkreteszi az ő tökéletes világát. Ha viszont bele nyúl, akkor nincs szabad akarat, ha meg nincs szabad akarat, akkor hogyan is jöttek létre eleve a problémák?

Arról nem is beszélve, hogy ha Isten tökéletes és tökéleteset tervez, akkor hiába van szabad akarat, az soha nem vezetne rossz dolgokhoz, mert egy tökéletes kreálmány csak tökéletes döntéseket hozhat. Ha rosszat tesz, akkor nem volt tökéletes, akkor pedig Isten sem az.

Na meg mi a helyzet például a betegségekkel, vagy természeti katasztrófákkal? Azokat nem lehet a mi szabad akaratunkkal megmagyarázni.