Mit szólt a közvélemény, amikor az MSZP elénekelte az Internacionálét?

"Nem kell ezzel az őseink építették Erdélyt stb. szöveggel jönni."

Meg se haragudjék kend, de méltóztassék az uraság elfáradni eádig, és megmutatni az oláh kezének munkáját, mert beza nem látszik! Azt leszámítva, hogy a polgármesteri hivatalra kirakták a táblát, hogy 44-ben fel lett szabadítva a magyarok alól (húúújúúújjj), átnevezték a Magyar Királyi Postát erre: Facultatea de Medicina si Farmacie, lebulldózerezték a történelmi Csillagvárost, hogy az magyarnak keze munkáját eltöröljék, valamint kitűzték a román zászlót a Szent László által építtetett várra, én biza nem látom, hogy arrébb tettek volna egy szalmaszálat is!

" De nem úgy, ahogyan természetszerűleg kellett volna történnie, hanem erőszakkal és természetellenesen. Ez pedig már ebből kifolyólag sem maradhat így tartósan.

"

Abban azért biztos lehet, hogy ez az állapot visszaállításakor erőszakba fog torkollani. Akkor pedig hiába mondjuk, hogy mi voltunk itt előbb. Magyarországot körülvevő országokat nem éppen érdeklik az emberi jogok.

" Azért erről még kérdezd ki Hegyeli Attilát, a Moldvai Csángómagyarok Szövetségének egykori vezetőjét. Tudna mesélni erről.

De nézz körül a Beneš-dekrétumok, a nyelvtörvények, az iskolai támogatások megvonásának, és minden egyébnek az ügyében is, Szlovákiában... "

Szlovákiában tényleg megfigyelhetőek az általatok írt problematikák. Azt hittem, hogy Erdélyre volt kihegyezve a vita, hiszen mindig az erdélyiek hangoskodnak és problémáznak mindenen. Moldovát meg kár emlegetni mert kicsit speciálisabb helyzetben van mint a "trianoni" országok.

"ehet, de nem Észak-Koreában vagyunk, hanem az EU-ban, ami az emberiségi jogokat tipró Szlovákiával, Romániával, Ukrajnával, Szerbiával szemben semmit nem lép, nálunk meg folyton fasisztát kiált.

Ha mi hoznánk meg nyelvtörvényt, esetleg legitimizálnánk a numerus clausust, vagy zárnánk ki a román köztársasági elnököt az országunkból, netán tennék olyan kijelentéseket hogy "a tankjainkba ülünk és lerohanjuk Szlovákiát", vajon másnap maradna még egy talpalatnyi föld is az országunkból, amit nem bombázott le a NATO...? "

Igen maradna.

" Neked. Még az embernél kevésbé fejlett közösségi lények, a farkasok is a falkát tartják előbbre saját lényüknél. Persze ezt az ego fényében nehéz megérteni, hogy valaki másokért éljen... "

Azért mert a farkasok így viselkednek még nem a csorda lesz az alap. Aki szerint igen az pedig az ő véleménye.

" Azt mondtam, a hit. Azaz a meggyőződés, a felfogás - felekezetektől függetlenül. Ami alapvető erkölcsi normákat fektet le, örökölt neveltetést. Például hogy nem veszünk el negyven feleséget, nem adjuk el a lányunkat rabszolgának, nem kövezünk halálra nőket. Ez pedig kulturális sajátosság/különbség. "

A hit szerintem nem azt jelenti, hogy milyen kulturális szokásaink vannak. A rabszolgaság pedig azért nincs mert a törvény bünteti. Én nem hiszek semmiben mégis betartom a törvényeket mert különben börtönbe kerülök.

" Igen, ezt tanította 45 év bolsevik történetírása, de ha végigolvasol egy '90 után kiadott történelmi könyvsorozatot, teszem azt az Új Képes Történelmet, vagy a Magyarország Történetét, akkor megtanulhatod belőle, hogy az egyetlen, aminek köszönhetjük, hogy ma még létezünk mint nemzet, az az állandó küzdelmünk, amivel a szabadságunkat akartuk visszaszerezni 1526 után "

De a magyar ott öli a magyart ahol tudja függetlenül attól, hogy több száz éve voltak csaták. Nézz körül Magyarországon. Ez a híres összetartás? Kikaparják egymás szemét az emberek egy forintért.

"Tévedés, Kádár építette, szovjet szuronyok árnyékában. Egyébként én a kulturális, művészeti, történelmi, irodalmi értékekre céloztam, a szocializmus pedig egy ideológia. "

Igen de voltak olyan időszakok is amire büszkék a "nemzetiek" pedig ezek az időszakok is kizárólag politika célokat és egyéni érdekeket szolgáltak. Az irodalom is egy olyan dolog ami távolról nagyon romantikusnak hat, holott akkoriban ugyan olyanok voltak a költők mint a maiak a mi szemszögünkből. Egyszer egy híres kortárs mellett dolgoztam és ő is ugyan olyan volt mint bárki más, ugyan olyan rossz szokásokkal. stb. pedig az irodalomórán ő is nagy nemzeti művésznek volt beállítva. Valószínűleg ma Adyt meglincselnék a "nemzetiek", de szeretnek rá hivatkozni.

" Gondolom, magadtól is rájössz, mi/ki dönti el ezt. Ha nem, akkor segítek egy dátumban: 1956. "

Hát nem sokat segítettél. A forradalmat, hogyan hozzuk össze azzal, hogy ki dönti el, hogy mi az aminek alapján elfogadunk kulturális elemeket? Gondolom nem az erőszakmentességre céloztál 1956-tal.

" Neked feleslegesen magyaráznám, úgy látom. De megkísérlem a felzárkóztatásodat: anyanyelv, irodalom, népszokások (például most épp aktuális: húsvéti locsolkodás), esküvői hagyományok, vagy a néptáncegyüttesek, csak ezeket egy panelprolinak hiába magyarázom... "

Azért mert továbbra is magyarul beszél még nem hagyományokat őriz. Az ünnepekre pedig kár hivatkozni mert mindegyik hátterében az anyaginaskodás áll. A gyerek sem a hagyományok miatt megy locsolni, hanem a diszkópénzért. Amúgy mi bajod van a panelban élő munkásemberekkel? Ők nem férnek bele az össznemzeti világképedbe? Pedig ők tartják el a nagy nemzeti ideológiát hirdető tiniket meg a "sámánhívőket".

"- Pedig egyre inkább igazolódni látszik, a fentebbi "egyénezéseddel", meg a kultúrád iránti abszolút hideg érzéketlenségeddel, a nemzettudatod teljes hiányával... "

Nem vagyok érzéketlen a kultúrával, de nem szeretem, ha az aktuális politikai divat és a külsősök határozzák meg, hogy miben kell hinnem és mi számít nekem az elsőnek az életben. Pláne azt amikor külföldről nyomják az arcomba, hogyan kell igazi magyarnak lenni. Kicsit abszurd ez az egész. Egészséges nemzettudatom van. Ez pedig nem abban merül ki, hogy trianonos pólóban járok egész nap és oktatom ki a környezetemet arról, hogy mit jelent magyarnak lenni.

"- Hűha! Egy teljes emberrel?:) "

Definiáld nekem, hogy mit értettél az alatt, hogy "rengeteg" 10? 20? az sem egy nagy szám.

" Nem látok itt sehol zsidózás... Ezzel is csak önmagad ellen szólsz, és bizonyítod, hogy a nácikártyánál jobb ellenérved nincs.

"

Nem látok itt nácizást. Tehát?

"Ismered a 80 huszár című filmet? Tudod, eredetileg egy Erdélyben játszódó történetet akartak forgatni, de nem engedélyezte a hatalom, mert "túl sokszor" szerepelt benne az "Erdély" kifejezés...

"

Olvasd el még egyszer a válaszom és próbáld meg értelmezni.

"Naponta látni amerikai filmeket, zenéket, ám a magyar kultúra koránt sincs ennyire propagálva. "

Mert nincs klasszikus értelemben vett szórakoztatóipari magyar kultúra. Mellesleg a magyar szórakoztatóipar Fenyő Miklósban és a padödőben merül ki. Te kíváncsi agy erre? Mert én nem. Magyarország képtelen kiadni magából fogyasztható elemeket.

"Számomra jó kezdeményezésnek tűnt a Magyarország története c. sorozat, de végül csalódást okozott, mert csak "érdekességeket mondott", például "nem tudom, tudták-e Önök, hogy ezt a szobrot a pestisjárvány elvonulására emelték". Ez kiegészítésnek jó, de a történelmet nem oktatja az érdeklődők számára. "

Szerinted milyen lenne, ha kizárólag a magyar történelemmel foglalkozó műsorok mennének a tévében? Szerintem marhára unalmas.

"A magyar kultúra, a történelmi múltunk, és a nyelvünk egyediségének ismerete azért fontos, és tudatosítandó a magyarokban, hogy lássuk, Zrínyi Miklós"

Annak idején dicséretes ötös voltam történelemből és irodalomból, versenyekre jártam, stb. Valószínűleg a fenti idézet inkább a fradimagyarokra vonatkozik, akik kettessel csúsztak át az érettségin.

Folytatom

Folytatás

Arról, hogy melyik nemzetiség, hogyan oktatja a történelmet vegyes a véleményem. Én azt veszem észre, hogy az aktuális politika határozza meg részben, hogy miket oktatnak. A magyarok is magyarítják a külföldi vezérek neveit, valamint itt van nekünk Petőfi is aki 5 éves korára tanult meg magyarul, mi pedig őrjöngünk, mikor felemlegetik a szlovák származását.

"Malina Hedvig, hallottál róla? És ami külön feketehumor: még őt büntették meg"

Ha jól emlékszem volt valami állami bocsánatkérés is az ügyében.

"Beneš-dekrétumok, nyelvtörvény? Vagy Erdélyben az új - magyarok számára szándékosan ártó - felosztási körzetek?

"

A nyelvtörvénnyel és a dekrétumokkal én sem értek egyet. A felosztási körzet pedig feltételezetten árt.

"Vagy éppen a szlovák autópálya, ami rittig a magyarlakta területet kikerülve fut végig az országon?

"

Ha nem megy arra az a baj, ha arra megy akkor meg az a baj.

" Attól függetlenül, hogy nem vagyok Toroczkai híve, még jó, hogy te mondod meg az erdélyi magyaroknak, kire "hallgassanak" saját életkörülményeik minősítésével kapcsolatban... Szerintem majd ők eldöntik, ki látja jobban.

"

Ha ezt így gondolod, felmerül a kérdés, hogy toroczkai miért beszél bele az erdélyiek belügyeibe. Nehogy már egy szegedi ősbunkó akarja megmagyarázni az erdélyiek életkörülményeit.

"- Ez látom örök aduász nálad.

"

Kb. annyira mint nálad a prolizás és a komcsizás.

"Ó, na ne, most komolyan, még mi kérjünk bocsánatot?? Szlovákiában konkrétan egy fillért se különítettek el a magyar oktatásra az EU-s támogatásokból! "

Miért kivételeznének veletek? Több nemzetiség is él ott akiknek nincsenek személyre szabott privilégiumai. Ők is háborognak?

"Ezekután mérlegelj..."

Attól még ő is ott született és ugyan olyan joga van ott élni mint az erdélyieknek. Ja, hogy mennyen vissza oda ahonnan jött? Akkor mi is szedjük a cuccunkat és irány az Ural másik oldala.

"Ez is jól ismert klisé tőletek, de hogy konkrétan milyen milliárdokat hordanak ki ifás teherautókon hozzájuk, arra egyikőtök sem tud válaszolni... "

Mindenféle alapítványba tolják a pénzt, kedvezmények a közlekedési eszközökön való utazáshoz (amit egy adófizető sosem kap), ha jól emlékszem a győri egyetemen mérlegelés nélkül kollégiumot kapnak a határon túliak (az adófizető gyereke meg mehet a dolgára), segélyt kaptok. Soroljam?

"Viselhetné a kokárdát a nemzeti ünnepünkön (tudom, neked az ilyenek semmit nem jelentenek)? "

A kokárda-kokárdát vagy a fidesz kokárdát? Magyarországon történt bizonyos kisajátítás ez ügyben.

"Vagy esetleg nem lenne olyan rendőrökkel körbevéve, akik ha megtudják egy újságíróról, hogy magyar, köp egyet? (Megtörtént eset.)

"

Te meg a románokra köpsz.

"

"Kettős állampolgár vagy(?)"

- Mit zavar az téged/hozzád hasonlóakat? "

Mert ide fogsz szavazni és döntesz olyan dolgokban amihez semmi közöd és a hatásai sem fognak érinteni téged. Csak ebben zavar.

"Pláne azt amikor külföldről nyomják az arcomba, hogyan kell igazi magyarnak lenni."

Megmondom azt neked határon innen és túl, hogy nem úgy, ahogy csinálod, vagyis elbagatellizálni a magyarok problémáit.

"A magyarok is magyarítják a külföldi vezérek neveit"

Ezt egyezményesen így csinálja mindenki a bolygón, a gond azzal van, amikor a nemzetiségét írod át valakinek, persze ezen apróságon átugrottál, mert nem illik a mondandódba.

"Ha jól emlékszem volt valami állami bocsánatkérés is az ügyében."

Ha pofánváglak, elintézve érzed majd magad egy bocsánatkéréssel? Amúgy tőlem még bocsánatot sem kértek soha.

"A felosztási körzet pedig feltételezetten árt."

Ennél konkrétabban nem is árthatna, ha többségében magyar településeket egy statisztikai adatnak vesznek egy Kárpátokon túli, többségében román településsel, akkor a magyarok máris nem kérhetnek semmit. Ez egyszerű elemi matek, semmi hipotetikus dolog nincs itt.

"Nehogy már egy szegedi ősbunkó akarja megmagyarázni az erdélyiek életkörülményeit."

Az erdélyieknek nem kell, te meg akkor se veszel róla tudomást, ha egy erdélyi mondja, ezek fényében felmerül bennem a kérdés, hogy minek hozakodsz elő vele állandóan.

"Miért kivételeznének veletek? Több nemzetiség is él ott akiknek nincsenek személyre szabott privilégiumai. Ők is háborognak?"

Igen, de mi most a magyarokról beszélünk, és a kérdés még mindig áll, állami és EU-s pénzekből miért csak a szlováknak és románnak jut? Például konkrétan tudom, hogy technikai felszerelésre a magyar iskolák nulla leit kaptak eddig a városomban, a renoválásokat alapítványi pénzből intézték, addig a román iskolák (magyar egyházi épületben, amit azóta sem szolgáltattak vissza) tele vannak kivetítővel meg DVD-lejátszóval. De a magyar az nem másodrendű polgár, dehogyis.

"Attól még ő is ott született és ugyan olyan joga van ott élni mint az erdélyieknek."

Ha ez a te városodban történik, akkor is ezen a véleményen leszel?

"Mindenféle alapítványba tolják a pénzt, kedvezmények a közlekedési eszközökön való utazáshoz (amit egy adófizető sosem kap), ha jól emlékszem a győri egyetemen mérlegelés nélkül kollégiumot kapnak a határon túliak (az adófizető gyereke meg mehet a dolgára), segélyt kaptok. Soroljam?"

Soroljad bizony, ugyanis az utazásra jogosító kedvezmény csak Magyarországon kiváltva érvényes, tehát senki nem utazik el Debrecenbe azért, hogy Budapestre jegyet vegyen, mert 8 órát várhat a következő IC-re. Kérlek szolgáltass adatot arról, hogy hány erdélyi jár Győrre, és hány erdélyi fizet adót MO-ra úgy, hogy tanulmányait maga finanszírozta Erdélyben (segítek, csak orvosból sokkal több ilyen van). Miféle alapítvány? Miféle segély?

Megállás nélkül hazudsz, és semmivel sem vagy pofátlanabb, mint az oláhok, igazán illenél közéjük.

"Te meg a románokra köpsz."

Jót nem tettek velem soha, rosszat annál többet, köpök is, megvetően.

"Mert ide fogsz szavazni és döntesz olyan dolgokban amihez semmi közöd és a hatásai sem fognak érinteni téged. Csak ebben zavar."

Mint például a külpolitika, ami téged nagyon érint, a határon túliakat meg nem?

Köszönjük, Emese...

"Meg se haragudjék kend, de méltóztassék az uraság elfáradni eádig, és megmutatni az oláh kezének munkáját, mert beza nem látszik! Azt leszámítva, hogy a polgármesteri hivatalra kirakták a táblát, hogy 44-ben fel lett szabadítva a magyarok alól (húúújúúújjj), átnevezték a Magyar Királyi Postát erre: Facultatea de Medicina si Farmacie, lebulldózerezték a történelmi Csillagvárost, hogy az magyarnak keze munkáját eltöröljék, valamint kitűzték a román zászlót a Szent László által építtetett várra, én biza nem látom, hogy arrébb tettek volna egy szalmaszálat is!"

Na jó, ez az értelmi színvonal már azét súrolja, aki itt az őskomcsi felfogásával románnak gondolja az erdélyi magyarokat.

"Moldovát meg kár emlegetni mert kicsit speciálisabb helyzetben van mint a "trianoni" országok."

- Akkor nézz utána, hol élnek a csángók, továbbá mi a különbség Moldova és Moldva között...

"Lehet, de nem Észak-Koreában vagyunk, hanem az EU-ban, ami az emberiségi jogokat tipró Szlovákiával, Romániával, Ukrajnával, Szerbiával szemben semmit nem lép, nálunk meg folyton fasisztát kiált.

Ha mi hoznánk meg nyelvtörvényt, esetleg legitimizálnánk a numerus clausust, vagy zárnánk ki a román köztársasági elnököt az országunkból, netán tennék olyan kijelentéseket hogy "a tankjainkba ülünk és lerohanjuk Szlovákiát", vajon másnap maradna még egy talpalatnyi föld is az országunkból, amit nem bombázott le a NATO...?

-> Igen maradna."

- Arra lennék én kíváncsi... Még ennél sokkal kevesebbért is kongatták a fasisztaharangot.

"Azért mert a farkasok így viselkednek még nem a csorda lesz az alap. Aki szerint igen az pedig az ő véleménye."

- Még szerencse, hogy nem a hozzád hasonlóak vannak többségben, különben még a mamutvadászatig sem jutottunk volna el...

"A hit szerintem nem azt jelenti, hogy milyen kulturális szokásaink vannak."

- Ez erkölcsi neveltetés, szokásrend.

"A rabszolgaság pedig azért nincs mert a törvény bünteti. Én nem hiszek semmiben mégis betartom a törvényeket mert különben börtönbe kerülök."

- Igen. Te azért...

"De a magyar ott öli a magyart ahol tudja függetlenül attól, hogy több száz éve voltak csaták."

- Semmivel sem volt több belviszály, mint más nemzetnél. Az igazi vészben pedig mindig összefogtak parasztok és urak, katolikusok és reformátusok, szászok és magyarok, férfiak és nők, ennek köszönhetjük, hogy még létezünk.

"Nézz körül Magyarországon. Ez a híres összetartás? Kikaparják egymás szemét az emberek egy forintért."

- EZ az összefogás: [link]

"Igen de voltak olyan időszakok is amire büszkék a "nemzetiek" pedig ezek az időszakok is kizárólag politika célokat és egyéni érdekeket szolgáltak."

- Hát ezt speciel Rákócziról, aki az amnesztia és a visszakapott hatalmas birtokai ellenére önkéntes száműzetésbe vonult, vagy a reformkorról, ahol a főurak saját maguk dobták össze a vagyonukat a fejlődésért, nem mondanám...

"Az irodalom is egy olyan dolog ami távolról nagyon romantikusnak hat, holott akkoriban ugyan olyanok voltak a költők mint a maiak a mi szemszögünkből."

- Pontosan, mint Ákos, aki ma él ugyan, mégis olyan gondolatokat közvetít, mint egykor Vörösmarty, Radnóti, Arany. Csak meg kell találni a néhány aranyszemet a homokban.

"Gondolom, magadtól is rájössz, mi/ki dönti el ezt. Ha nem, akkor segítek egy dátumban: 1956.

-> Hát nem sokat segítettél. A forradalmat, hogyan hozzuk össze azzal, hogy ki dönti el, hogy mi az aminek alapján elfogadunk kulturális elemeket? Gondolom nem az erőszakmentességre céloztál 1956-tal."

- Akkor mondom egyértelműbben: a nemzet dönti el.

"Neked feleslegesen magyaráznám, úgy látom. De megkísérlem a felzárkóztatásodat: anyanyelv, irodalom, népszokások (például most épp aktuális: húsvéti locsolkodás), esküvői hagyományok, vagy a néptáncegyüttesek, csak ezeket egy panelprolinak hiába magyarázom...

-> Azért mert továbbra is magyarul beszél még nem hagyományokat őriz."

- Nem csak azért, de ez egy igen fontos sarokköve.

"Az ünnepekre pedig kár hivatkozni mert mindegyik hátterében az anyaginaskodás áll. A gyerek sem a hagyományok miatt megy locsolni, hanem a diszkópénzért."

- Mindenki magából indul ki, kedves cocialista barátom... Ezek után ne nézz ártatlan szemekkel, hogy miért illetlek materialista jelzőkkel.

"Amúgy mi bajod van a panelban élő munkásemberekkel? Ők nem férnek bele az össznemzeti világképedbe? Pedig ők tartják el a nagy nemzeti ideológiát hirdető tiniket meg a "sámánhívőket"."

- Ohh, látom szíven találtalak, kedves munkáspárt-2006 honfitársam:) Nos, ez a jelző annyit takar nálam: műveletlen, igénytelen kocsmatöltelék, aki 8 általánosnál többre nem vitte, a panellakásán túl semmire nincs rálátása, de azért ő "megmondja a tutit", hiszen olyan hatalmas élettapasztalata van. A pálinkásüveg és az asszony nyakának szorongatásában.

"Nem vagyok érzéketlen a kultúrával, de nem szeretem, ha az aktuális politikai divat és a külsősök határozzák meg, hogy miben kell hinnem és mi számít nekem az elsőnek az életben."

- Ez öröktől fogva meghatározott volt. Hogy néhány csapás a sorstól megpróbálta kiölni ezt belőlünk (is), az nem azt jelenti, hogy most "divatmajmolás" lenne visszatérni az eredeti utunkra.

"Hűha! Egy teljes emberrel?:)

-> Definiáld nekem, hogy mit értettél az alatt, hogy "rengeteg" 10? 20? az sem egy nagy szám."

- Speciel Hegyeli Attila, mint a csángómagyarok oktatásának egykori vezetője, igen nagy rálátással volt erre, és én vele leveleztem huzamosabb ideig. Ha érdekel valóban a helyzetük, nézd meg a Fekete Ibolya rendezte Csángók c. dokumentumfilmet.

"Mert nincs klasszikus értelemben vett szórakoztatóipari magyar kultúra."

- Nem is "szórakoztatóiparról" beszéltem az adott írásban, de sebaj. Ellenben lehetne, csak a bulvárszenny inkább VV Kingákat meg csillagszületikeket nevel ki, esetleg egy kis Győzikével megfűszerezve.

"Mellesleg a magyar szórakoztatóipar Fenyő Miklósban és a padödőben merül ki. Te kíváncsi agy erre? Mert én nem."

- Ákos, Pataky Attila, Péter Szabó Szilvia, Holdviola, Kormorán, Ágnes Vanilla, Dalriada, stb...

"Szerinted milyen lenne, ha kizárólag a magyar történelemmel foglalkozó műsorok mennének a tévében? Szerintem marhára unalmas."

- Szerintem én meg nem ezt mondtam.

"Ha jól emlékszem volt valami állami bocsánatkérés is az ügyében [Malina Hedvig]."

- Eső után köpönyeg. A dunaszerdahelyi "bizonyító erejű felvételeket" arról, hogy a szurkolók támadtak először, nem a rendőrök, azóta is várjuk...

"A felosztási körzet pedig feltételezetten árt."

- Te csak akkor hajolsz el a feléd suhanó ököl elől, mikor már kiütött?

"Attól függetlenül, hogy nem vagyok Toroczkai híve, még jó, hogy te mondod meg az erdélyi magyaroknak, kire "hallgassanak" saját életkörülményeik minősítésével kapcsolatban... Szerintem majd ők eldöntik, ki látja jobban.

-> Ha ezt így gondolod, felmerül a kérdés, hogy toroczkai miért beszél bele az erdélyiek belügyeibe. Nehogy már egy szegedi ősbunkó akarja megmagyarázni az erdélyiek életkörülményeit."

- Én azt mondtam, ne te döntsd el, hogy kit válasszanak, amikor saját maguk helyzetének képviseletéről van szó.

"Miért kivételeznének veletek? Több nemzetiség is él ott akiknek nincsenek személyre szabott privilégiumai. Ők is háborognak? [Állami támogatás az oktatásra]"

- Nem arról van szó, hogy kivételeznek. Arról van szó, hogy konkrétan megvonnak minden támogatást a magyar oktatásból. A fenenagy múltbéli elnyomásukra hivatkozva még annyit sem biztosítanak a nemzetiségeiknek, mint a "népek börtöne" Magyarország 160 évvel korábban tette...

"Mindenféle alapítványba tolják a pénzt"

- Egész konkrétan? Mert ez így kissé a levegőben lóg.

"kedvezmények a közlekedési eszközökön való utazáshoz"

- Valóban?? Erdélyi magyarok utazgatnak a Mávon és a BKV-n? Emiatt is mennek csődbe, igaz?

"segélyt kaptok."

- Én nem, nem vagyok határon túli. És a határontúliak sem állnak sorban a magyar önkormányzatokon segélyért (ellenben hadd ne mondjam, kikkel). Szóval milyen "segélyek"-ről is beszélsz?

"Soroljam?"

- Ha nem esik nagy fáradalmadba.

"Viselhetné a kokárdát a nemzeti ünnepünkön (tudom, neked az ilyenek semmit nem jelentenek)?

-> A kokárda-kokárdát vagy a fidesz kokárdát? Magyarországon történt bizonyos kisajátítás ez ügyben."

- Hát ez megint elég gyenge kibúvó. Mellesleg nem a fidesz "sajátította ki" a kokárdát, hanem a balos és liberális pártok idegenítették el maguktól...

"Vagy esetleg nem lenne olyan rendőrökkel körbevéve, akik ha megtudják egy újságíróról, hogy magyar, köp egyet? (Megtörtént eset.)

-> Te meg a románokra köpsz."

1) Ezt kikérem magamnak, mutasd be, mire fel jelentetted ezt ki rólam, ellenkező esetben kérek egy bocsánatkérést.

2) Ez megint egy harmatgyenge, és átlátszó kitérés.

"Nem látok itt sehol zsidózás... Ezzel is csak önmagad ellen szólsz, és bizonyítod, hogy a nácikártyánál jobb ellenérved nincs.

-> Nem látok itt nácizást. Tehát?"

- Ugyan, kérlek... Csak minden második mondatodba illeszted bele, hogy "kurucinfó".

"Mert ide fogsz szavazni és döntesz olyan dolgokban amihez semmi közöd és a hatásai sem fognak érinteni téged. Csak ebben zavar."

- Ha felfognád végre, hogy itt nem 10(-9) millió, hanem 14 millió magyar sorsáról van szó...

Tegnap 17:35-ös válaszoló!

"Hogy a Rákosi rendszer és előtte a háború elszegényítette az országot? Avval azért tisztában kellene lennie, hogy mit jelent az, hogy az országunk a háború előtt egy félfeudális ország volt és az úri társadalomhoz nem tartozókon kívül élők milyen szinten éltek ! Onnantól kezdve lehet mindent mondani a Rákosi rendszerre vagy az a baj, hogy olyanoknak is dolgozni kellett, akik helyett évszázadokig dolgoztak ? Ejnye-bejnye kiváltságosak és örökösödési joggal rendelkezők."

Engedelmeddel bemásolom ide egy korábbi, a témába vágó válaszomat.

Már az 1820-as, '30-as években elkezdődött a polgári társadalom kialakítására való törekvés.

Kísérletek voltak a jobbágyok függőségi viszonyának megszüntetésére, és szabad, saját tulajdonnal rendelkező polgárokká való emelésére, a nemesi kiváltságok csökkentésére/megszüntetésére, a törvény előtti teljes egyenlőségre, kibővített körű szavazati jogra, stb. Csak a Habsburgok visszafogták ezeket az új irányelveket.

Ha szabadok lettünk volna, simán ment volna a társadalom békés és tervszerű átvezetése feudális rendszerből polgárivá. Ez történt Angliában is. És amint ott is látható, a király megléte sem feltétlenül zsarnoki, önkényes diktatúrát jelent.

A magyar királyok évszázadokig az országgyűléssel együtt kormányozták ezt az országot, csak a Habsburgok építették ki az abszolutista hatalmat később, és ez ivódott bele az emberek kollektív tudatába. De tudatosítani kellene, hogy a király =/= diktátor, alapvetően a királynak annyi szerepe volt az ország irányításában, mint ma a köztársasági elnöknek. Szentesítő, kinevező jogköre volt.

Magát az országot a király utáni legfőbb személy, a nádor igazgatta, az országgyűlés pedig a megyék élén álló világi (ispán), és vallási (püspök) helytartók, valamint a szabad királyi városok polgárai, és a megyék küldötteinek/követeinek gyűlése volt.

Egyébként a falukat ténylegesen a helyi, falusi tanácskozások irányították (mint ahogyan ma is.)

Az sem igaz, hogy olyan nagy szakadék lett volna a magyar társadalom egyes rétegei között, és hogy a gőgös nemesség ült a sanyargatott nép nyakán - ez csak a bolsevik történetírás, ami Oroszországra talán igaz volt, de az itteni viszonyokra nem lehet mondani.

Maga a magyar nemesség eleve szokatlanul nagyszámú volt a teljes népességen belül, kb. 500 000 fő, ami nagyjából 4-5%-ot tett ki, csak a magyar ajkúakra kivetítve pedig 10%-ot.

Közöttük azonban óriásiak voltak a különbségek vagyoni helyzetben. A középbirtokos nemesség csak mintegy 10%-ot tett ki az egészből. A kisbirtokos nemes földje sokszor nem haladta meg az egész telkes jobbágyét, csupán adómentes volt. Általános gyakorlat volt, hogy a nemes kétkezi munkát, iparos szakmát végzett megélhetésként. Sőt, az sem volt ritka, hogy a nincstelen nemes jobbágytelekre állt dolgozni, vagy jobbágygazdának cselédkedett!

A parasztság sem volt olyan homogén összetételű. Léteztek szabad parasztok (a jászok, kunok, székelyek, és hajdúságiak).

A telkes jobbágyok a kereskedésbe is bekapcsolódtak, fölös számban lovakat, ökröket vettek, majd adtak tovább, egyszerre több telket is használhattak, pusztákat béreltek. Tulajdonképpen csak "papíron" nem birtokolhatott saját tulajdont - ez nemesi kiváltság volt - a gyakorlatban ez azonban nem sokat jelentett.

A kereskedő-piacozó-mezőgazdasági termelésbe bekapcsolódó jobbágyság száma például a XIX. században szaporodott. Nem rongyos ruhákban jártak, hanem színes, gazdagon díszített öltözékekben, mesterien faragott bútorokkal rendezték be otthonaikat, változatossá vált az általános étrend is.

Természetesen a jómódú jobbágyoknál nagyobb számban voltak a zsellérek, akik csak töredék telekkel rendelkeztek, néha házuk se volt. Az ilyenek éltek, ahogy tudtak: cselédnek álltak, fuvaroztak, céhen kívüli mesterségeket űztek, azaz kontárkodtak.

A nemes tehát nem feltétlen volt úr is egyben, és a paraszt sem biztos, hogy jobbágy, hiszen vannak parasztsorban, sőt, zsellérként élő nemesek. Különbség csupán abban volt, hogy adómentességük és szavazati joguk volt.

Viszont a nemesség nem egy önkényeskedő, pöffeszkedő valami volt, az 1825-27-es országgyűlés egyik legfőbb szónoka, Felsőbüki Nagy Pál például kijelentette, hogy 7000 nemest és 160 000 adófizetőt képvisel.

A reformkori nagy újítók, a nép pártfogói, a földbirtokos rendszer felszámoló, a nemzeti felemelkedés törekvői, Kazinczy Ferenc, Deák Ferenc, Kossuth Lajos, Széchenyi István, Wesselényi Miklós, Eötvös József, Vörösmarty Mihály, stb, mind nemesi származásúak voltak, hiszen az országgyűlésben csak azok ülésezhettek.

Az alsótáblán végig többségben voltak a jobbágyságot pártfogásba vevő reformpártiak. De a felsőtábla főurai között is voltak ilyenek, mint Wesselényi Miklós báró, az erdélyi, református földbirtokos, aki a dunántúli, katolikus Széchenyi István gróf testi-lelki értelemben is legbensőségesebb barátja, szellemi társa volt. Elméjében egy olyan jövőkép formálódott, ahol a függőségi viszonyban lévő jobbágyokat fokozatosan saját tulajdonnal rendelkező polgárokká emelik. Ennek megvalósítására saját maga – és társai – nemesi jogainak megcsorbítását is követelte. Ő formálta meg a nemzetiségi területek autonómiáját, és a nyelvük, kultúrájuk alkotmányos védelmét is.

A legnagyobb akadályt a császár ellenállása, és a hozzá hű, kisszámú főnemesség okozta.

Ahogy Kölcsey fakadt ki egyszer az alsótáblán: "Most nemesség és nemesség közt, még pedig egy részről 500, más részről 700 000 nemesség közt van kérdés [...]. E két felé ülő nemesség egyetlen országgyűlési test [...] kérdem: mi joga van az 500-nak oly kemény ellentmondást csinálni?"

Közben kifelejtettem még egy fontos társadalmi rendet, a szabad királyi városok polgárait. Ezek a városok adómentesek voltak, és a városfalon belül lakók polgárságot vásárolhattak maguknak, mely szavazati joggal járt az országgyűlésen. Szabadok voltak, saját tulajdonuk lehetett, valahol a nemes és a jobbágy között álltak. Általában értelmiségiek voltak.

Az sem igaz, hogy aki jobbágynak született, annak nem volt lehetősége a felemelkedésre a társadalmi ranglétrán. Az eszesebb gyerekek például papnak állhattak, az egyházi előrejutásnak ugyanis nem volt feltétele a nemesi származás. Vitéz János például az első jobbágy származású esztergomi érsek volt (ez volt a legmagasabb egyházi tisztség az országban, ő koronázta a királyt).

Ezért vitt véghez olyan barbár pusztítást a kommunizmus itteni alkalmazása a társadalomra. Ugyanis:

- itt nem éltek olyan mérhetetlen nyomorban a parasztok, mint Oroszországban a muzsikok,

- itt nem ült a nemesség a nép nyakán, mint a kis csoportot alkotó orosz bojárok, hanem elsősorban az idegen(osztrák) uralom hátráltatta a fejlődést.

--------------------

Tegnap 17:49-es válaszoló!

"Mondjuk még mindig nem értem miért kellett felhoznia az őskomcsinak ezt a székelyekről szóló vitát, amikor egyáltalán nem jön a témához..."

- Gumicsont. Terelés, hogy kitérjenek a kellemetlen kérdések elől.

"Megmondom azt neked határon innen és túl, hogy nem úgy, ahogy csinálod, vagyis elbagatellizálni a magyarok problémáit.

"

Nem bagatellizálok el semmit, de nem is kezdek el ideológiákat gyártani a határon túli magyarok (kétséges) elnyomására alapozva. Mert jelenleg ez folyik itt. Érdekes módon, mióta a fidesz ül a latrinán azóta a közszolgálati rádióban a híradó nagy százalékban arról van szó, hogy mi van Kolozsváron. Kicsit unalmas. A külmagyarok pedig kicsit tehetnének magukért ne mindig csak elvárjanak (ti.kiv.)

"Ezt egyezményesen így csinálja mindenki a bolygón, a gond azzal van, amikor a nemzetiségét írod át valakinek, persze ezen apróságon átugrottál, mert nem illik a mondandódba. "

Igen, kicsit üt amikor a románok nemzetiségeket írnak át. Bár mi is csinálunk ilyet (ld. Petőfi).

"Ha pofánváglak, elintézve érzed majd magad egy bocsánatkéréssel? Amúgy tőlem még bocsánatot sem kértek soha.

"

Miért mit szeretnél, mi történjen?

"Az erdélyieknek nem kell, te meg akkor se veszel róla tudomást, ha egy erdélyi mondja, ezek fényében felmerül bennem a kérdés, hogy minek hozakodsz elő vele állandóan. "

Azért hozakodok elő ezzel a túliskolázottal mert a médiátok szereti felhozni, hogy ő milyen sokat tesz értetek. Kicsit visszás, hogy inkább hisztek egy ilyen focihuligánnak mint a saját megmondóembereiteknek.

"Igen, de mi most a magyarokról beszélünk, és a kérdés még mindig áll, állami és EU-s pénzekből miért csak a szlováknak és románnak jut? Például konkrétan tudom, hogy technikai felszerelésre a magyar iskolák nulla leit kaptak eddig a városomban, a renoválásokat alapítványi pénzből intézték, addig a román iskolák (magyar egyházi épületben, amit azóta sem szolgáltattak vissza) tele vannak kivetítővel meg DVD-lejátszóval. De a magyar az nem másodrendű polgár, dehogyis."

Én nem tudok erről a dologról nyilatkozni mert nem tudom, hogy egyáltalán pályáztak-e ezek az iskolát. Te biztos jobban ismered a pályázati anyagukat (ha egyáltalán írtak pályázatot -> másképp nem igen jutnak EU-s pénzhez), így ebben neked adok igazat. Az egyházi épületeket meg inkább ne támogassák semmivel mert nem sok hasznuk van. Jó, tudom az ősi magyar kultúra (amit erőszakkal vezettek be) szükséges, de inkább csináljanak valami tudományosat.

"Ha ez a te városodban történik, akkor is ezen a véleményen leszel?

"

Mindenesetre nem fogok etnikai tisztogatásról vizionálni. Mert különben én sem lennék különb náluk.

"Magyarországon kiváltva érvényes, tehát senki nem utazik el Debrecenbe azért, hogy Budapestre jegyet vegyen, mert 8 órát várhat a következő IC-re. Kérlek szolgáltass adatot arról, hogy hány erdélyi jár Győrre, és hány erdélyi fizet adót MO-ra úgy, hogy tanulmányait maga finanszírozta Erdélybe"

Én még ennyit sem kapok. Mellesleg ugye nem gondolod komolyan, hogy majd el is postázzák nektek a jegyet? Kicsit sokat akartok cserébe pedig semmit sem adtok. Bár ez mindig így volt. Miután pedig az erdélyi felveszi a magyar állampolgárságot mehet államira (az adófizetők pénzén).

"Megállás nélkül hazudsz, és semmivel sem vagy pofátlanabb, mint az oláhok, igazán illenél közéjük.

"

Te pedig nyilván az igazat mondod. Én az oláhok közé? Te közelebb állsz hozzájuk.

"Mint például a külpolitika, ami téged nagyon érint, a határon túliakat meg nem?

"

Semmi közöd Magyarország külpolitikájához.

"- Még szerencse, hogy nem a hozzád hasonlóak vannak többségben, különben még a mamutvadászatig sem jutottunk volna el...

"

Ha a család az alapja mindennek akkor mi lesz azokkal akiknek nincs családja? Kicsit állatias a felfogásod.

"Semmivel sem volt több belviszály, mint más nemzetnél. Az igazi vészben pedig mindig összefogtak parasztok és urak, katolikusok és reformátusok, szászok és magyarok, férfiak és nők, ennek köszönhetjük, hogy még létezünk.

"

Na, azért kíváncsi lennék, hogy melyik esemény kapcsán gondolod ezt. Mert a csatában is ellenségeskedtek egymással a társadalmi osztályok.

"- EZ az összefogás: [link]

"

Ugye ez csak vicc? Ez egy fideszes csőcselék külföldről behozott bértüntetőkkel, pártkatonákkal, félművelt birkákkal. Ők a kürtöskalács forradalmárok. "Békemenet". Miért erőszak van/volt? Ez kérlek szépen politika központú összeröffenés ahol orbán apánkat istenítették nem pedig a kultúrát. Ha orbán meg a sleppje határozza meg, hogy mi a kultúra akkor a kultúrának nincs létjogosultsága.

"Hát ezt speciel Rákócziról, aki az amnesztia és a visszakapott hatalmas birtokai ellenére önkéntes száműzetésbe vonult, vagy a reformkorról, ahol a főurak saját maguk dobták össze a vagyonukat a fejlődésért, nem mondanám...

"

Mindig voltak önjelölt mártírok. Mellesleg bajnai is felajánlotta a fizetését mégsem szeretjük.

"Akkor mondom egyértelműbben: a nemzet dönti el. "

56' az erőszak ellen volt amit az AVH követett el. Utólag meg romantikussá lett. Kétségtelen az akkori cselekedetek megítélése csak ne idealizáljuk túl. Visszásságok és jogtiprások akkor is voltak mindkét fél részéről.

"Ohh, látom szíven találtalak, kedves munkáspárt-2006 honfitársam:) Nos, ez a jelző annyit takar nálam: műveletlen, igénytelen kocsmatöltelék, aki 8 általánosnál többre nem vitte, a panellakásán túl semmire nincs rálátása, de azért ő "megmondja a tutit", hiszen olyan hatalmas élettapasztalata van. A pálinkásüveg és az asszony nyakának szorongatásában.

"

Mellélőttél. Politikailag független vagyok. Azért remélem nem a munkásemberekre gondolsz amikor ezeket írod. Erdély is tele van prolikkal és ott kicsit magasabb a "nemzeti alkoholizmus" (így ki lehet mosdatni kulturális szokásra hivatkozva). Manapság pedig az ember örül, ha egy panel lakása van. Persze menő dolog a kertes ház és dicsekedni vele, de aztán hallgathatjuk megint hetekig a sírás-rívást a tévében, hogy a gonosz bankok elvitték a házat mert a pénzügyi analfabéta emberek tízmilliós hiteleket vesznek fel a nettó 60 ezres fizetésre. Természetesen nem ők a hibásak, hanem a sötétben bujkáló nemzetellenes spekulánsok (meg a pénzügyi műveltség teljes hiánya).

"megpróbálta kiölni ezt belőlünk (is), az nem azt jelenti, hogy most "divatmajmolás" lenne visszatérni az eredeti utunkra. "

Pedig nagyon annak hat. Nem túl pozitív, ha az OGY-ből mondják meg mi a tuti. Ha igen akkor az diktatórikus.

"Hűha! Egy teljes emberrel?:)

-> Definiáld nekem, hogy mit értettél az alatt, hogy "rengeteg" 10? 20? az sem egy nagy szám."

- Speciel Hegyeli Attila,"

Hűha ezzel az egy egész emberrel beszéltél?

"Nem is "szórakoztatóiparról" beszéltem az adott írásban, de sebaj. Ellenben lehetne, csak a bulvárszenny inkább VV Kingákat meg csillagszületikeket nevel ki, esetleg egy kis Győzikével megfűszerezve.

"

Ha hirtelen nemzeti emberek lennének a tv-ben a mostani okádék helyett akkor abból is bulvárszenny lenne, mint Patakyból akire hivatkozol. Kár volt rá hivatkozni. Egy alpári ember lett belőle. Régen szerettem a zenéjét de az ami lett belőle... A kormoránt pedig azért nem szeretik mert rétegzenét játszik.

"- Én azt mondtam, ne te döntsd el, hogy kit válasszanak, amikor saját maguk helyzetének képviseletéről van szó.

"

Miért? Nem össznemzet vagyunk? Te is megmondhatod majd, hogy ki legyen a következő miniszterelnök. Miért is szóltok bele? Vagy ez is egyirányú dolog?

"- Egész konkrétan? Mert ez így kissé a levegőben lóg.

"

Nyugodtan rákereshetsz az interneten arra, hogy milyen állami támogatásokat kaptok MO.-ról.

Szlovákiában pedig a leégett várat fogják javarész magyar pénzből felépítteni. Mert Semjén így határozott.

[link]

[link]

Nem sorolom pedig lehetne. Ezekben is van magyar pénz.

"- Valóban?? Erdélyi magyarok utazgatnak a Mávon és a BKV-n? Emiatt is mennek csődbe, igaz?

"

Nem azt mondtam, hogy csőd bemegy, de olyan támogatást kapnak amihez nincsen joguk. Én több százezer forint adót befizetek és mi kapok érte? Semmit.

"Hát ez megint elég gyenge kibúvó. Mellesleg nem a fidesz "sajátította ki" a kokárdát, hanem a balos és liberális pártok idegenítették el maguktól...

"

Én úgy tudom, hogy valamelyik választás előtt a fidesz kijelentette, hogy aki támogatja őket az hordjon kokárdát. Na, ennyit a kokárdáról. Külön megfűszerezi, ha igazad van és a szocik meg a liberálisok is rátették a kezüket.

"1) Ezt kikérem magamnak, mutasd be, mire fel jelentetted ezt ki rólam, ellenkező esetben kérek egy bocsánatkérést.

2) Ez megint egy harmatgyenge, és átlátszó kitérés.

"

Már ne is haragudj, de a román rendőr esete sincs eléggé alátámasztva. A te köpésed pedig átvitt értelemben vett köpködés mert nem az jön le, hogy tiszteled az ő emberi mivoltukat. Bár szerintem ők sem a tiedet ebben ők is ugyan olyan hibásak.

"- Ugyan, kérlek... Csak minden második mondatodba illeszted bele, hogy "kurucinfó".

"

A kurucinfó nemzetiszoci? Nem azért írtam mert nácizni akartam, hanem azért mert sok olyan gondolatod volt ami úgy tűnt, mint ami egy az egyben átvettél erről a bulvároldalról.

"- Ha felfognád végre, hogy itt nem 10(-9) millió, hanem 14 millió magyar sorsáról van szó...

"

Igen és ebben a történetbe 9 millió húzza az igát, míg a pálya széléről 5 millió megmondja, hogyan kell húzni az igát. Pontosíttok 3 millióan vagyunk akik húzzuk az igát a többi meg háborog és okoskodik.