Egy Jehova vallású ember bemehet római katolikus templomba, illetve részt vehet-e egy római katolikus temetésen, ehhez kapcsolódó szentmisén?

"a megjelenéssel nem mond le senki a hitéről, mert nincs kényszerítve arra, hogy hitét megtagadja. Lelkében szabadon ott lehet anélkül, hogy az általa hamisnak ítélt kijelentések elfogadására kényszerítve lenne, vagy hogy bármilyen helytelen dologgal azonosulna. "

Szubjektív szövegeddel ellentétben elszakadásra és távozásra ínt Isten a szemében tisztátalan szertartásokon való részvétellel kapcsolatban (2Kor 6:17), ezért a fő szempont nem a temetésen való részvét kinyilvánítása, hanem a katolicizmus egészének a tisztátalanságától való távolmaradás, amelynek egyik szelete csupán a temetési szertartás. Amelyért persze pénzt kérnek el, mint minden más általuk kiszolgáltatott szertartásért, pl. esküvő, keresztelés, stb. Folytassam a tisztátalan, pénzéhes egyház módszereinek kifejtését???

#21-nek:

Ha olvastad az egész bejegyzésem, és nem csak azt az részt, amit idéztél, akkor olvasnod kellett ezt is:

„Senkit semmiben meg ne botránkoztassunk, hogy a szolgálatunk ne szidalmaztassék.” (II. Kor. 6:3)

Az általad citált II. Kor.6:17 és a fenti idézet egyszerre igaz!

Te csak azt látod, hogy egy temetési szertartáson való részvétel számodra mit jelent. Olvasd el II. Kor. 6:3-t is, forgasd a szívedben, és talán egy picit megérted, hogy másnak mit jelent, ha a végtisztességet nem adod meg az ő szerettének. Ez az emberek botránkoztatása, amitől óv az apostol, mint ahogy óv a bálványoktól és az Istentelen dolgoktól is.

Az általad idézett bibliai szöveg nem támasztja alá a temetési szertartástól való tartózkodást. A gondolat a 14. versben azzal kezdődik és az összes többi rész ezt erősíti, hogy a hívők ne legyenek felemás igában hitetlenekkel. Azt mondja, hogy a testünk a Szentlélek temploma, (Csak Istennek van temploma, tehát a Szentlélek isteni személy!) és hogy a hitetlenekkel való közös iga meg ne fertőztesse ezt a templomot. A "menjetek ki közülük és szakadjatok el" a hitetlenektől való elszakadásra szólít fel, azt a kapcsolatot kell megszakítani, amely bálványokkal való közösséget jelent, és a Szentlélek templomát, azaz tulajdon testünket megfertőzteti.

Egy szertartáson való részvétel, ha nem imádkozol és nem borulsz le és nem imádod a bálványokat amit Isten tilt, akkor jelenléted csupán tisztelet adás, nem a szertartáson való, azt elismerő részvétel.

Persze ezen felül lehet neked az a meggyőződésed, hogy már pedig ha elmész egy ilyen szertartásra akkor az a bálványimádással azonos, de ez csak a te véleményed és nem a Bibliáé.

"

Az általad idézett bibliai szöveg nem támasztja alá a temetési szertartástól való tartózkodást."

Tisztátalanságról van szó, és teljesen mindegy, hogy milyen szertartás az, amit a katolikus egyház szolgáltat ki, mert mindegyik tisztátalan. Arról nem beszéltél, hogy pénzért szolgáltatják ki azt, amit ingyen kellene adniuk, nem beszéltél a vagyongyűjtésről, a világi uralkodásról, az eretnekek megkínzásáról, kifosztásáról és megégetéséről, a pedofil papok ügyeinek eltussolásáról, a fasisztákkal való szövetségkötésekről és még száz más tisztátalan dologról. Arról, hogy azért jött létre a protestantizmus, mert a pápaságnak és egész hierarchiájának semmi köze Krisztus szent gyülekezetéhez, és fellázadtak ellene, és csak a langyosak állnak ki mellettük. Római katolikus szentatya, meg római katolikus szentinkvizíció, ahol kitépik az eretnek nyelvét és ólmot öntenek a fülébe, meg kénes ingbe bújtatják, hogy jobban égjen, ezek nem férnek össze a szentatyasággal. Egyetlen Szentatya van, a Jézusé (Ján 17:11), és a római katolikusé egy trónbitorlóé, de nem Péteré, mert neki soha sem volt trónja, hanem akármely római császáré, azok pompáját viszik tovább. Nem kell a magyarázkodásod és a szerecsenmosdatásod, mert nincs mit magyarázni, a történelem mutatja a tükröt, és ennyi, meg az igazságos ítélet. Jelenések 18:4 mutatja az utat!

Tisztátalanságról van szó, és teljesen mindegy, hogy milyen szertartás az, amit a katolikus egyház szolgáltat ki, mert mindegyik tisztátalan. Arról nem beszéltél, hogy pénzért szolgáltatják ki azt, amit ingyen kellene adniuk, nem beszéltél a vagyongyűjtésről, a világi uralkodásról, az eretnekek megkínzásáról, kifosztásáról és megégetéséről, a pedofil papok ügyeinek eltussolásáról, a fasisztákkal való szövetségkötésekről és még száz más tisztátalan dologról. Arról, hogy azért jött létre a protestantizmus, mert a pápaságnak és egész hierarchiájának semmi köze Krisztus szent gyülekezetéhez, és fellázadtak ellene, és csak a langyosak állnak ki mellettük. Római katolikus szentatya, meg római katolikus szentinkvizíció, ahol kitépik az eretnek nyelvét és ólmot öntenek a fülébe, meg kénes ingbe bújtatják, hogy jobban égjen, ezek nem férnek össze a szentatyasággal. Egyetlen Szentatya van, a Jézusé (Ján 17:11), és a római katolikusé egy trónbitorlóé, de nem Péteré, mert neki soha sem volt trónja, hanem akármely római császáré, azok pompáját viszik tovább. Nem kell a magyarázkodásod és a szerecsenmosdatásod, mert nincs mit magyarázni, a történelem mutatja a tükröt, és ennyi, meg az igazságos ítélet. Jelenések 18:4 mutatja az utat!

Előzőnek:

Jól van, tisztátalan mindegyik. De nem ezen vitázunk, hogy tiszta-e és el lehet menni, vagy hogy tisztátalan-e és ezért nem lehet elmenni, hanem azon, hogy a megjelenéseddel a kiszolgáltatott szertartásban veszel-e részt, vagy a kegyeletedet rovod le?

Én azon az állásponton vagyok, hogy ha te nem imádkozol az ott levőkkel együtt, és nem hajolsz meg, és nem mondod a többiekkel együtt, hogy "Ámen!" (Ami azt jelenti, hogy "Úgy legyen!"), akkor semmiképpen sem mondható az, hogy te ezzel a szertartással egyetértesz, vagy hogy részese lettél volna ennek a szertartásnak, hiszen nem azt cselekedted, amit az abban hívők tettek, tehát nem vagy velük közösségben.

A te álláspontod az, hogy már a megjelenés azt jelenti, hogy egy tisztátalan szertartás részese lettél.

Én azt mondom, hogy a te álláspontodat nem támasztja alá a Biblia, és az enyémet viszont igen, te pedig nem fogadod el az én érvelésemet.

A Jel. 18:4 bár fontos igehely, de itt nem lehet használni. A szövegösszefüggés alapján ez az ige arra vonatkozik, amikor közvetlenül a hét csapás előtt áll a világtörténelem, és mindenki, aki szereti az igazságot, elhagyja azt az egyházat, amely hamis tanításokat hirdet. De ez az időszak nem jött el. Jelenleg sok olyan ember van, aki egyáltalán nem ismeri az igazságot, és nem tudja, hogy mi a tévelygés. A saját hitvallásodtól idegeníted el azokat az embereket, akik nem képesek sem felfogadni, sem elfogadni azt a viselkedést, hogy távol tartod magadat a végtisztességtől. Ezek az emberek megbotránkoznak, és utána te beszélhetsz nekik az igazságról, nem fogja meghallgatni sem. Az emberek ugyanis nem értelemmel döntenek, hanem érzelemmel. Ezért nem tudok egyetérteni a kegyelet kifejezésének megtagadásával.

Azt is írod, hogy nem beszéltem, hogy a szertartásért pénzt kérnek, stb. Ezekről azért nem írtam, mert egyrészt jelen esetben nem ez a lényeges, más részt ebben a kérdésben nincs közöttünk vita.

Nem az égetettek oldalán állsz, hanem az égetők oldalán, ez mutatja az értékítéleted kicsorbultságát, amely egyéb kijelentéseidre is vonatkozik.

A temetés végén kifejezem az együttérzésemet a hozzátartozónak, amikor már a római katolikus papság jelenlétének árnyéka is levonult a színtérről.

Amit meg a Jel 18:4-ről mondasz, hát mindenki azt mond amit akar, komolytalan és langyos keresztényekkel nem vitatkozom. Befejeztem.

Aztán hogy a válaszod hány százalékosnak tűnik, majd Isten eldönti, aki ezeket kiírogatja a válaszok után, ugyanolyan dilettáns, mint a római hierarchia elitje és a nekik hódoló laikus tömegek.

Jól kiosztottál, és olyan tulajdonságokkal ruháztál fel, amelyek külön-külön is súlyos megítélések egy kereszténynél.

Hogy hol állok lélekben most, az égetettek vagy égetők oldalán, azt csak az Isten tudja eldönteni, embernek végtelen magabiztosságra van szüksége, hogy ebben kijelentést tegyen. Olyan magabiztosság ez, amit Isten nem ad az embernek. Ezen mindenképpen el kellene gondolkodnod! Könnyen olyan utakra tévedhetsz e magabiztosság által, amit nem tud Isten áldással kísérni.

Ha befejezted, hát befejezted. Nincs értelme a meddő vitának. Jelenleg nem tudjuk egymást meggyőzni.

Annyira szánalmasnak tűnik, amit írsz, hogy a temetés végén kifejezed együttérzésedet, miután a a katolikus papság jelenlétének árnyéka is elvonult a színtérről. Sehol sem vagy jelen előtte, és figyelgetned kell, hogy a pap mikor ment már el. Na ekkor te megjelensz, mint aki a gyászolókat megérted, és együtt érzel velük...

Hát további sikeres leselkedést, hogy a temetésről eltávozott-e már a katolikus pap!

Nem térünk be a római egyházba!

Válaszok Újszászi Balázsnak

2009 február 2.-án egy bizonyos Újszászi Balázs római apologéta-hittérítőtől kaptuk az alábbi felszólító levelet, hogy áttérjünk a római egyházba. Utána heteken

keresztül zajlott a levelében foglaltakról egy heves vita. Három menetet ért meg, Újszászi úr sajnálattal a harmadik menet vége előtt szállt ki a vitából, így a teljes vita szövegét itt teszem közzé a kedves olvasók számára.

Cserháti Mátyás

(biológus, a protestáns teremtéskutató kör tagja)

[link]

"Inkább leszek egy római egyházat bíráló (mert én kiközösítés nélkül bírálhatom!) katolikus hívő..."

Hé! Te nem ismered a Katolikus Egyházat?! Mikor lehetett azt a kiközösítés veszélye nélkül komolyan bírálni? Emlékeztetlek Husz János, Luther Márton esetére! Az egyiket elégették, a másikat kiközösítették! Rád is ez vár, ha valóban bírálni mered! Csak próbáld meg! De félj, tárt karokkal várnak a protestáns egyházak! Gondolom, a Jehova Tanúi Egyház tagja nem akarsz lenni, de még ott is kiköthetsz!

Kérlek! nyisd ki a szemed, és nézz már körül egy katolikus templomban! Hiába vette ki a parancsolatok közül a másodikat az Egyház, attól még a bálványok imádása tiltott cselekedet a hívőnek! Amit te vasárnaponként cselekszel mint katolikus, és úgy gondolod, hogy istentiszteleten veszel részt, az az Isten szemében utálatos dolog!