Kezdőoldal » Közoktatás, tanfolyamok » Egyéb kérdések » Mennyi pontosan 1/3 * 3?

Mennyi pontosan 1/3 * 3?

Figyelt kérdés
Természetesen 1, nem ez a pontos kérdésem, hanem ha elosztom 1-et hárommal, akkor 0.33333..... -t kapok, ha ezt megszorzom hárommal, akkor elvileg nem 0.999999...-t kellene kapnom? Ennek ellenére minden számológép egyet ír.
2019. okt. 29. 16:22
1 2
 1/12 anonim ***** válasza:

De ha kézzel írod be a 0,333-t (annyi tizedesjegyig, amennyit eleve kiírt az osztásnál), és úgy szorzod fel, akkor 0,999-t fog.

Megjegyzi, hogy az osztásosnál több tizedesjegy is van, hiába nem tudja kiírni.

2019. okt. 29. 16:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/12 A kérdező kommentje:

Igen, ez valóban így van.


Az 1/3 elvileg 0.333 végtelenig, de ebből nem következne az, hogy ha megszorzom ezt hárommal, akkor 0.99999 végtelen lenne? Nem vagyok matematikus, csak érdekel a háttere, ha van nekim

2019. okt. 29. 16:31
 3/12 anonim ***** válasza:

[link]


Itt írnak erről

2019. okt. 29. 16:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/12 anonim ***** válasza:

Az egyik számítási mód szerint 1 (mivel 3*1/3=3/3=1), a másik számítási mód szerint 0,999... (mivel 1/3*3=0,333...*3=0,999...), ezzel nincsen semmi baj.

A lényeg itt az, hogy két módon számoltunk ki valamit, és kétféle eredményt kaptunk. Viszont ha ugyanazt számoljuk ki, csak más módokon, akkor az eredménynek is ugyanannak kell lennie. Ebből következően 1=0,999..., még ha nem is érezzük így.

Mi lehet itt a probléma; az, hogy végesben valóban az van, hogy 0,9=/=1, 0,99=/=1, 0,999=/=1, és így tovább, viszont itt véges tizedestörteket akartunk egyenlővé tenni, míg a 0,999... egy végtelen szakaszos tizedestört, és a végtelenben teljesen mások lehetnek a játékszabályok adott esetben, mint végesben, és itt is ez a helyzet, emiatt az intuíció nem működhet megfelelően.

2019. okt. 29. 19:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/12 anonim ***** válasza:
0%
Ez a kérdés volt már régebben. Keress vissza. A lényeg a kerekítésben van, és abban, hogy az elkövetett hiba a képleteken át hogyan fejlődik tovább. --> Hibaterjedés törvénye, hibaszámítás, ezek a kulcsszavak.
2019. okt. 29. 21:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/12 anonim ***** válasza:

Ezt mi is megkérdeztük a matektanárunktól gimiben. 0,999999.... az egyenlő 1-gyel. Ez elsőre groteszk, igen. De ha nagyon megérted/átéled a végtelen tizedestörtek természetét, akkor azért be lehet látni, hogy tényleg így van.

A másik dolog: a tizedestörtek igazából csak "barátságosabb" ábrázolásai a hagyományos törteknek. Az csak egy megjelenési formája a számoknak. 1 osztva 3-mal az 1/3. Amit igen, át lehet írni más formába, de az attól igazából még 1/3 marad. Ha esetleg más formába írva, majd vele műveletet végezve más eredményt kapnánk, mint a tört formával, akkor ott az átírási módszerrel van valami baj.

2019. okt. 30. 09:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 anonim ***** válasza:
Egyébként jó látni, hogy valakiben ilyen kérdések fogalmazódnak meg. :)
2019. okt. 30. 09:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/12 A kérdező kommentje:

Köszi a válaszokat.


11 éve érettségiztem matekból, azóta nem használtam, nem tanultam róla, most felnőtt fejjel kezdtem el egy informatikai szakot, sok matekkal, és elkezdtem elővenni a középsulis matekot.

2019. okt. 30. 15:36
 9/12 anonim ***** válasza:
Majd az informatika szakon remélem belétek verik a C és C++ nyelveket, és majd 8 év múlva belátod hogy a #5-ös válasz a helyes annak ellenére hogy a hozzá nem értők kinullázták. Majd remélem kiemelten tanultok a numerikus hibákról, a hiba fejlődéséről, gépi epszilonról, stb.
2019. okt. 30. 16:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/12 anonim ***** válasza:

Egyébiránt középiskolai ismeretekkel is végig lehet gondolni, hogy mi történik.


Vegyük az S= 0.3333... számot aminek n darab tizedesjegye van!

Ekkor felírható hogy

S=a+a/10+a/100+...+a/10^n.

Könnyen észrevehető, hogy ez egy geometriai sorozat q=1/10 kvócienssel vagyis:


S=a*szumma (1/10)^k, k megy 0-tól n-ig. Ennek a végképletét megtaláljátok a fv.táblában is.


Ill. lehet venni ennek az n->inf határértéket, ez a képlet is szerepel a fv.táblában (megj.: |q|<1-re konvergens a sor) :


S=a/(1-q). Ha beírjátok hogy a=0.9 és q=1/10 akkor


S=0.9/(1-1/10) =1 értéket kapjátok.



Namost a következő lépésnek annak kell lennie, hogy a végtelen sorösszegből levonjátok egy tetszőleges n-ig menő sorozat összegét, és a kapott eredmény lesz egyfajta abszolút hiba. Ebből lehet csinálni persze relatív hibát is.


És ez az a pont, ahol a lényegig eljutunk, mert a gépnek is van egy pontatlansága, amikor ezt az eltérést már nem érzékeli.

Majd remélem az informatika szakon a számábrázolást is belétek verik, mert egy C nyelvnél is ez fontos. Plusz az adattárolás, a számítás hogyan van mentve, visszaolvasva, stb. És ez persze visszavezet a kettes számrendszerig...

2019. okt. 30. 16:22
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

További kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!