Szerintetek miért van az, hogy a SOTE képzi az országban a legjobb orvosokat? Ennyivel jobbak ott a"diák agyak", vagy több a szemléltető eszköz, vagy több időt szánnak rá az oktatásra, vagy az oktatók tanítanak nagyon jól?

Én is elég sok orvost ismerek, de egyáltalán nem tapasztaltam azt, amiről írtál. Pl. a pécsiek is nagyon tudnak érvényesülni, és nagyon is összetartanak.

Ami a SOTE-t illeti, elég sokan vannak ott olyanok, akik rendkívül nagyra vannak magukkal:S - Meg persze rendesek is vannak:)

Amit viszont laikusként olyanoktól hallok a SOTE klinikáitól, akik betegként fordultak meg ott, az kifejezetten nem bizalomgerjesztő. Nem a szakmai teljesítményre gondolok, azt nem tudom megítélni, de az emberi hozzáállást tekintve mindenképpen.

Ha most írtál ide először, talán nem tudod, de van itt valaki, aki rendszeresen rendkívül provokatív ál-kérdéseket fogalmaz meg, amiben a vidéki orvosi egyetemeket "szapulja", ezért voltunk a kérdés feltevésekor többen "gyanakvóak":S

"feljött többször, hogy a vezetői pozíciókba volt SOTE-s diákok kerülnek."

Erről van vmi hihető felmérésed is? Csak mert az, hogy néhány emberrel beszélgettél erről, és nekik úgy tűnt, az elég kevéske:D

Szívesen látnék egy összesítést arról, hogy az ország összes kórházában a vezetők között melyik egyetemen végzetteknek mekkora az aránya. Hajrá!

Szerintem a dinasztiák épp nem feltétlenül a SOTE-ra küldik a gyerekeiket, hanem oda, ahol ők is végeztek, hiszen ott van a legerősebb kapcsolatrendszerük.

Generációkkal ezelőtt meg sokkal inkább számított az, hogy kihez melyik egyetem esik a legközelebb, nem volt ekkora az átjárhatóság. Aki pl. Pécs vonzáskörzetében élt, annak sem lehetősége nem lett volna a SOTE-re menni, sem eszébe sem nagyon jutott.

„Szerintetek miért van az, hogy a SOTE képzi az országban a legjobb orvosokat?”

[link]

„Ennyivel jobbak ott a"diák agyak"?”

Nem. A felvételi pontszámok ugyan magasabbak, mert többen jelentkeznek oda, mivel Budapesten van. Azonban a későbbi teljesítmény semmilyen arányban nem áll a felvételi pontszámokkal (pl. ha valaki nem olyan erős gimnáziumból jött és nem volt pénze különtanárra, valószínűleg gyengébb felvételit írt, holott lehet, hogy sokkal jobb képességű, mint magasabb pontszámmal bekerült társainak egy része). Ezért sem ér semmit az Eduline (HVG) rangsorában „hallgatói kiválóság” néven futó paraméter, mivel a felvételi eredményeknek és a nyelvviszgáknak nem sok köze van a „kiválósághoz”. De ha még lenne is köze, akkor is egy jó egyetem „kevésbé kiváló” diákokból is tud olyan jó orvosokat képezni, mint mások a „kiválóbb” diákokból. Amúgy is logikátlan az egyetemeket olyan hallgatók paraméterei alapján rangsorolni, akik még 1 percet sem jártak oda, de az emberek többségének ez sem tűnik fel.

„Vagy több a szemléltető eszköz?”

Nem. Ma már mindegyik orvosin van gyakorlati készségek oktatását segítő labor.

[link]

[link]

[link]

[link]

És nagyjából ugyanakkor is hozták őket létre, ugyanazon pályázat kereteiből. Tehát már az a sztereotípia sem igaz, hogy Magyarországon gyenge a gyakorlati oktatás, mégis sokan meg vannak győződve arról, hogy így van (általában olyanok, akik korábban jártak orvosira, vagy akik sosem jártak).

A gyakorlati képzéssel korábban pont a SOTE-n voltak a legnagyobb gondok. Pl. a SOTE-n summa cum laude végzett doktornő, akinek minden szigorlata 5-ös lett, sé aki szintén a SOTE sztárorvosa, Z. Gábor cégénél ügyelt, nem tudta leolvasni a vércukormérőt.

[link]

[link]

És az a legnagyobb baj, hogy őt hurcolták meg, pedig a dolog nem az ő hibája volt, hanem a rossz képzésé, valamint a cégé, aki úgy foglalkoztatta, hogy nem biztosította mellé a szakorvosi felügyeletet. Szernecsére fejlődik azért a gyakorlati oktatás is, bár van olyan vidéki orvosi, ahol már kb. 20 éve másodével élettan gyakorlaton mindenki a kezébe kapja a vércukormérőt, és a gyakorlatos beszámoló letétele a félév elfogadásának letétele.

„Vagy több időt szánnak rá az oktatásra, vagy az oktatók tanítanak nagyon jól?”

Ebben sincs különbség. Az Eduline (HVG) rangsorában „oktatói kiválóság” néven futó paraméter pl. azt méri, hogy az oktatók milyen arányban rendelkeznek tudományos fokozattal, illetve hány hallgató jut egy tudományos fokozattal rendelkező oktatóra. De nem a tudományos fokozat tesz valakit jó oktatóvá, mivel a tudományos teljesítmény és az oktatói képességek között semmilyen korreláció nincs. Emellett a fiatal PhD-hallgatókra a jövő szempontjából is szükség van, bár látszólag rontják az „oktatói kiválóság”-ot. Ráadásul, ha kevés hallgató jut egy oktatóra (amely a rangsor szerint ugye előnyös), az oktatónak annál kisebb tapasztalata lesz.

Tehát semmi nem indokolja, hogy azt gondoljuk, hogy a SOTE jobb orvosokat képez, valamint színvonalasabb képzést biztosít. Továbbá, ha annyival színvonalasabb lenne, akkor mi lehet az oka, hogy a nemzetközi ranglistákon a leendő munkáltatók körében mindhárom „vidéki” orvosi diplomája elismertebb, mint a SOTE-diploma?

A diploma elismertsége a leendő munkaadók között (employer reputation) a QS University Rankings alapján: SZTE ÁOK: 64,4, DE ÁOK: 63,7, PTE ÁOK: 62,5, SE ÁOK 59,7. Itt a különbség nem nagy, de egyértelműen a 3 vidéki egyetem diplomája az elismertebb

AZ EECA alapján az employer reputation: DE ÁOK: 82,4, SZTE ÁOK: 82,4, PTE ÁOK: 78,7, SE ÁOK 33,9. Itt már a különbség is óriási, a SOTE nagyon kilóg lefelé. Talán azért ez is túlzás, de valamit azért nyilván jelent, hogy mindkét felmérés a SOTE-t hozta ki 4.-nek a 4-ből. Forrás:

[link]

[link]

[link]

[link]

Mindig be kell állítani a subjectnél, hogy medicine.

A fenti ranglistákon a SOTE-t leginkább a tudományos teljesítménye menti meg, de annak meg továbbra sincs köze az oktatáshoz. Nyilván az az egyetem nyújtja a legnagyobb tudományos teljesítményt, amelyik a legtöbb kutatási pénzt kapja. Az Eduline (HVG) rangsorán meg azért van elöl, mert semmitmondó paraméterek alapján rangsorol, ráadásul magukat a paraméterket, sem azok mérési móüdszereit nem tünteti fel, csupán semmitmondó rangszámokat. De hála a ranglistáknak, valamint a jó elhelyezkedésnek, és a propagandának, mégis sokan osztják azt a tévhitet, hogy a SOTE jobb, mint a „vidéki” egyetemek. Aztán emiatt sokan is jelentkeznek oda, és így fenn lehet tartani a látszatot.

Az orvosdinasztiák vidéken is jellemzőek, de ennek megint nincs túl nagy jelentősége, hiszen attól, hogy valakinek a szülei, nagyszülei, stb. jó orvosok voltak, az még nem jelenti azt, hogy ő is az lesz.

„Ez a mai első kérdésem, sőt az életemben is a témáról, szóval erről ennyit (lehet jelenteni moderátornak, és majd ő is letudja ellenőrizni).„

Sajnos a rendszer kihasználható azzal, hogy ha valaki naponta új nicket regisztrál, akkor gyakorlatilag naponta megkérdezheti ugyanazt a troll kérdést kicsit másképpen. Nem állítom, hogy te is ezt csinálod, de nem te lennél az első.

„((Akik nem a kérdésre válaszoltak, azokat jelentettem, remélem a moderátor bölcsen dönt, és törli a sokszor már már sértő válaszokat.))”

No comment. Amúgy olyan jelentés nincs, hogy „ez a hozzászólás nem válasz az adott kérdésre”. A kérdésed szintén állító, és ezért valamennyire irányított kérdés is, de ilyen alapon sem lehet jelenteni. Ez olyan, mintha azt kérdezném, hogy "Miért a zöld a legszebb szín?". Pedig semmi nem indokolja, hogy az gondoljuk, hogy az a legszebb.

Amúgy van egy felhasználó, aki rendszeresen felteszi ugyanezt a kérdést, csak mindig kicsit másképp, hogy ne töröljék. Gondolom, nem tudta elvégezni a PTE ÁOK-t, mert túl nehéznek találta, ezért azóta minden lehetőséget megragad, hogy szidhassa. Ha valóban ez az első kérdésed a témában, akkor érdemes az alábbi témákra érkezett hozzászólásokat is átolvasgatni:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

Még néhány hasonló:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..