Melyik az erősebb a NATO vagy oroszország?

#10

A 2014-es történések triggerelték az Oroszokat.

#12

Ezt elismerem, hogy mind az átlagOrosznak, mind az átlagUkránnak szar, ami az országaikban megy, Putyinnak és sleppjének a Néva jege alatt lenne a helye.

De 2014 után is Ukrajna helyzete nem javult, a korrupció ugyanúgy maradt, csak mellé kisarjadt az erőszakosság, aljaskodás, utálkozás is. Nem felebaráti szeretetből lett az irányváltás.

Az USA mennyi merényletet szervezett Castro ellen ?

Mind az USA-nak, mind az Oroszoknak, sőt még Kínának is megvan a közelkülföldje, és semelyik nem szereti a státuszváltozást.

#13: "Mind az USA-nak, mind az Oroszoknak, sőt még Kínának is megvan a közelkülföldje, és semelyik nem szereti a státuszváltozást."

Talán egyszer eljutnak oda, hogy nem akarják befolyásolni a világot ezek a nagyobb katonai erők. Vonatkozik ez az USA-ra és Kínára is. Amíg egy ország a másikra akarja erőszakolni az akaratát, addig nem lesz béke.

Az ukránok nem szentek, de ez szerintem nem megoldás a problémára, még Oroszország szempontjából sem.

"Az Oroszoknál hullámzó minőségű a hadseregük, de minden probléma forrása Putyin személyes kézivezérlése."

Értem én, hogy elfogult orosz propagandista vagy, de ezt azért te sem gondolod komolyan.

Az orosz hadsereg egyszerűen szervezetileg, vezetésileg és technikában is kompoletten elavult és nem képes egy modern konvencionális háború lefolytatására.

Azt ne mondd már, hogy személyesen Putyin kézivezérlésének a hibája az, hogy a sorkatonai kiképzés hirhedten sz..r és szadista.

Nem Putyin hibája az, hogy az orosz hadiipar komplett ágazatokban van lemaradva, ahol pedig még csak-csak ki tudnak magukból a mérnökök préselni egy 21. századi színvonalat megütő eszközt, ott meg a sorozatgyártás nem fog menni, mert nincs pénz.

Még csak az sem egyedül Putyin hibája, hogy Oroszország egy gazdasági törpe ahhoz képest, hogy milyen külpolitikát kíván folytatni.

Az sem egyedül Putyin hibája, hogy a pénztelenség miatt szétrohadt a fél orosz flotta, az orosz repülőgéppark nagy része és a "konzervált" egyéb eszközök is sejthetően sz..r állapotban vannak.

Putyin nyilván rosszat tesz a mikromenedzsmentjével a háborúnak, de a nagyobb bűn itt maga a háború. Semmi sem indokolta ezt a konfliktust, senki és semmi nem fenyegette sem Oroszországot, sem az orosz nyelvű kisebbségeket sehol a világon. Cserébe most több évtized alatt összegyűlt, javarészt szovjet készleteket égetnek el 1-2 év alatt, na meg egy akkora pofont adnak az amúgy is siralmas orosz korfának, hogy csak na. Fiatal, életerős, munkaképes, sokszor családalapítás előtt álló orosz fiatalok tízezrei, de helyesebben a háború végére inkább százezrei halnak vagy nyomorodnak meg, miközben százezrek hagyják el az országot, sokuk végleg. Hol szolgálja ez az oroszok érdekét? Egész egyszerűen Putyin belelökte Kína ölébe Közép-Ázsiát, az egész "szövetségi" rendszerükből egyedül Belorusszia fog megmaradni.

#15

Te nem bírod ki személyeskedés nélkül ? Ha én Orosz propagandista vagy, te mi vagy ? Ukrán ? Sokáig a Románokat volt divat szidni. Most az Ukránok minden tőlük telhetőt megtesznek, hogy még a Románnál is mélyebbre süllyedjenek.

Mind az Ukránoknak, mind az Oroszoknak volt nagy hadműveleti sikere. És nagy hülyeségeik, megalázó veszteségeik is.

Vannak védhetetlen, menthetetlen korrupciós szarságok, mint a T-72-es harckocsi, vagy a soknevű ICBM-ek, vagy a Haditengerészet.

De még így is az Orosz hadviselő potenciál még egy szteroidozott, beszívott Ukrajnával szemben is összemérhetetlenül nagyobb, haditechnika és minőség vonatkozásában.

Az Orosz vezetés azonban nem használja ki ezeket a lehetőségeket, ez nem katonai, hanem politikai utasítás és balfaszkodás.

Az Orosz politikusok ugattak és sírtak a Nyugatra, hogy tárgyalnunk kéne, mint a palotapincsik, de az összes hadműveleti kudarc ellenére sem mertek odaütni, akár a Légierő teljes mozgósításával is, amikor arra lett volna szükség.

Ehelyett gabonaüzleteket kötöttek, a szankciók miatt rinyáltak, a gázfegyvert nem merték bevetni időben, a mai napig szállítják a Nyugatnak főleg az USA-nak az uránt és az olajat, a platinát, a titánt az EU iparnak. A mozgósítást leállították, és ezt a 300,000 főt is össze - vissza, találomra dobálják be, ami még csak 300,000 áldozatot hoz, ténylegesen.

Nem lehet félig háborúzni, és ha Oroszország vezetése nem árulókból áll, akkor ezt felismerik és minden eszközt bevetve legyalulják Ukrajnát, mint Irakot 1991-ben.

Mi hiányzik ahhoz, hogy az Oroszok le robotrepülőzzék, harcászati rakétázzák az Ukránokat ? :)

Az Orosz Stratégiai Erők az az a dolog, aminek nem húzogatnám a bajszát.

Az Orosz Légierő az az, ami hullámzó minőségű, de tud veszedelmes ellenfél lenni.

Az Orosz Szárazföldi erők a gerillaharcos / aszimmetrikus hadviselésre alkalmatlan, de hagyományos, nyílt mezei ütközetekre simán, ott az USA lenne minőségi erőfölényben ellenük.

Svéd harckocsis teszten azt állapították meg, a T-80-ast csak az Abrams tudja normálisan leküzdeni, a Leó 2-esnek a T-80-as 75 %-a átlőhetetlen célfelület, a Német csúcslőszerek és társai csak a Rheinmetall prospektusában léteznek, a valóság az Svéd tesztlőtéren, Lengyelországban, és Szíriában van.

A Lengyel tunningolt T-72-es is simán elviseli a Leó 2-es lőszereit :)

Az Orosz Haditengerészet vicc, korrupció, sikkasztások melegágya.

Olyan, hogy semleges, független, önálló ország nem létezik, vagy az Oroszok, vagy az USA, vagy valami harmadik fél szabálytalanul megszerzi az országot magáénak.

Ukrajna kikerült az Orosz érdekszférából, és egyből az EU / NATO / USA ölébe akart ülni, úgy, hogy teljesen alkalmatlan, egy 30 - 50 évig, sőt csak még butábbak lettek.

Mark Milley Amerikai vezérkari tábornok is olyanokat nyilatkozott, hogy az Ukránoknak nincs esélyük, 72 óra alatt elesik Kijev, és a jelek szerint tévedett, nem kicsit, nagyot, ő is Oroszbérenc, vagy csak túlságosan racionálisan gondolkozunk, hogy robotrepülőzéssel és társaival rövidre zárnánk sok kérdést, nem pedig Putyin módjára mikromenedzselik a szakaszt a nevenincs Kelet-Ukrajnai zsákfaluban ?

Vagy az USA is be tudott szerezni Szovjet korszakos fegyvereket, ami előtt emeli a kalapját ?

"Mi hiányzik ahhoz, hogy az Oroszok le robotrepülőzzék, harcászati rakétázzák az Ukránokat ? :)"

A robotrepülő és a harcászati rakéta :) Látványosan nincsenek egyikből sem eleresztve.

Azokat a robotrepülőket akarod bevetni, amiket Irántól vesznek és annyira ég miatta a pofájuk, hogy még a lakosságnak is hazudnak róla?

"Ehelyett gabonaüzleteket kötöttek, a szankciók miatt rinyáltak, a gázfegyvert nem merték bevetni időben, a mai napig szállítják a Nyugatnak főleg az USA-nak az uránt és az olajat, a platinát, a titánt az EU iparnak."

Egyrészt nem szállítanak akkora volumenben mint korábban, másrészt pedig az is látszik, hogy nem tudják máshová eladni. Az értékesített földgáz mennyisége óriásit zuhant. Most éppen európában is normalizálódnak a kezdeti pánik után a gázárak (hahó, pedig tél van!), nem lehet önmagában pár nyersanyag szállításának megtagadásával térdre kényszeríteni a világ vezető gazdasági hatalmait. Az oroszok nem adnak? Veszünk máshonnan. Drágább lesz? Igen, és?

Az oroszok meg ott tartanak, hogy önerőből egy nyamvadt turbinát vagy légzsákot nem tudnak legyártani. Szép. És akkor szerinted hogy állnának a precíziós fegyverekkel? Ugyan már...

"Az Orosz Szárazföldi erők a gerillaharcos / aszimmetrikus hadviselésre alkalmatlan, de hagyományos, nyílt mezei ütközetekre simán, ott az USA lenne minőségi erőfölényben ellenük."

Ember, az ezredik nyílt ütközetüket veszítik el az orosznál sokkal kisebb és képességekben sokkal szerényebb ukrán haderő ellen. Nem partizánokat kergetnek az oroszok a hegyekben, hanem konvencionális háborút vívnak (/vívnának).

"Svéd harckocsis teszten azt állapították meg, a T-80-ast csak az Abrams tudja normálisan leküzdeni, a Leó 2-esnek a T-80-as 75 %-a átlőhetetlen célfelület, a Német csúcslőszerek és társai csak a Rheinmetall prospektusában léteznek, a valóság az Svéd tesztlőtéren, Lengyelországban, és Szíriában van."

És képes nagy számban T-80-ast gyártani és üzemeltetni az orosz haddiipar? Nem. Ráadásul legjobb tudomásom szerint kereken 30 éve álltak le a gyártásával. Másrészt meg Leó 2 ide vagy oda (persze kedvesen elhallgatod, hogy melyik variáns, milyen löveggel és lőszerrel), az ukránok kézi páncélelhárító eszközökkel lőtték ki az orosz páncélos erők legjavát. A T-80-asok ráadásul ocsmány módon leszerepeltek már a csecsen háborúban is, szimpla ruszki kézi páncélelhárító fegyverekkel is könnyedén kilőhető felülről, oldalról vagy hátulról.

"Ukrajna kikerült az Orosz érdekszférából, és egyből az EU / NATO / USA ölébe akart ülni, úgy, hogy teljesen alkalmatlan"

Na, akkor ezt is tegyük helyre. Ukrajnában nem az oroszoknak tetsző erő nyerte a választást, erre ők hadüzenet nélkül 2x megtámadták az országot 2014-ben és most idén még egyszer.

Ukrajnának az orosz támadásokig semmiféle szándéka nem volt a NATO-ba vagy az EU-ba belépésre, nem is lett volna rá esélyük, sőt a lakosság TÖBBSÉGE nem támogatta, mondván nekik az oroszok szomszédságában semlegesnek kell lenniük. Ezt a semlegességet sem hagyta Oroszország. Gyakorlatilag az orosz agresszió lökte Ukrajnát a nyugati térfélre... Most már a lakosság többsége a NATO és EU integráció mellett van. Na, hát így kell ügyesen elb..szni. Ezt már valóban lehet Putyin nyakába varrni.