Valaki leirna nekem mi ez az allando haboru Gaza, Izrael, Palesztina kozott? Folyton latom a tvben de, szegyen vagy nem, hulye vagyok hozza.

A muszlimoknak is kellene Izrael területe meg a zsidóknak is.

Ezért harcolnak egymással, a földért.

Hat akkor nezzuk – mar ki tudja hanyadszor - a tortenelmi TENYEKET (persze ezt csak diohejban lehet itt megtenni).

A zsidok, az i.e. 1300 korul torten honfoglalas utan sokat haboruztak egy gorog torzzsel, amely a tengerparton letesitett harom varosallamot. Ezek voltak a filiszteusok. Legyoztek oket, es a filiszteusok beolvadtak a zsido nepbe. A zsidok megszerveztek az allamot, a kiralysag allamformat valasztottak, kialakitottak a mezogazdasagot, letrehoztak az ipart, Jeruzsalemben felepitettek a kozponti szentelyt, haboruztak a szomszed nepekkel, eltek bekeben, igy telt el kb 700 ev. Ezt a tortenelmi korszakot nevezik "az elso templom" koranak.

i.e 578 –ban Babilonia, az akkori "USA", elfoglalta a zsidok orszagat, lerombolta Jeruzsalemet, az arisztokraciat es a fopapsagot pedig elhurcolta Babilonba. Nabukadneccarnak az volt a politikaja, hogy MINDEN elfoglalt teruletekrol a vezetoket a birodalom egy masik reszebe deportalta, igy a nep, vezeto hijan nem nagyon tudott ellenuk harcolni.

Barmilyen okosak is voltak a babiloniaiak, i.e 539-ben a perzsak levertek oket, es az osszes kitelepitettet hazaengedtek. A zsidok is visszatertek, es felepitettek ujra Jeruzsalemet. Megint eltelik 500 ev bekeben es haboruban, ezt hivjak a "masodik templom" koranak.

Isz 70-ben Roma elfoglalja az orszagot. A romai torvenyek szerint az elfoglalt teruletek oslakossaganak volt fegyverviselesi joga. Erre azert volt szukseg, hogy be lehessen sorozni oket az ujabb hodito haborukba. Judeaban termeszetesen a zsidoknak volt fegyverviselesi joga, csakhogy a zsidok ezt nem Roma szolgalataban hasznaltak, hanem allandoan megprobaltak lerazni a romai igat, lazadoztak, felkeleseket, szabadsagharcokat szerveztek. Vegul azt talaltak ki, hogy meg lehet vonni "torvenyesen" a zsidoktol a fegyverviselest, ha kijelentik, hogy Judeanak nem a zsidok az oslakoi, hanem a filiszteusok. Persze akkor mar egy adott csalad epp ugy nem tudta, hogy vannak-e filiszteus osei, mint ahogy te sem tudod, hogy oseid Tas, Huba vagy esetleg Tohotom torzsenek reszekent jott at a Vereckei hagon. Vagyis nem lehetett bizonyitani senkirol, hogy filiszteus, igy tehat nem voltak oslakok, tehat nem kellett fegyvert engedelyezni senkinek.

Van egy varosi legenda, hogy a zsidok ekkor elhagytak az orszagot. Ez nem igaz. Miert hagytak volna el? Roma azert hoditott, hogy adot szedjen. Kiszipolyoztak ugyan a provinciakat, de eluldozni a lakossagot?! Akkor ki dolgozott volna, ki fizetett volna adot?! Csak egy pelda: korabeli, nem zsido forrasok szerint i.sz. 1020-ban (Magyarorszag mar 20 eve kiralysag!!!) haboru Bizanc es a Perzsak kozott, ahol a zsidok (a perzsak oldalan) 100 000 fos hadsereggel vesznek reszt. Mekkora lakossag lehetett az amely ki tudott allitani egy szaz ezer fos hadsereget?

Ezzel az "elhagytak" cimu szoveggel kapcsolatban tortent velem a kovetkezo eset: Angliaban beszelgettem egy ottani sraccal, es valahogy elojott Trianon. A srac nem ertette, hogy mi a baj: "hiszen a magyarok elhagytak a hazajukat, nezz korul, mennyi magyar van itt, es talalkoztam veluk Amerikaban meg Kanadaban is". Magyaraznom kellett, hogy azert otthon is maradt par millio.

A zsidok EGY RESZENEK elmenekulese nem sokkal ezutan kezdodott. Az 1. evezredben ugyanis nem csak Azsiabol volt nepvandorlas Europa fele, hanem az Arab Felszigetrol is. A (mai) Irak, Sziria, Libanon fele vonulo arabok olyanok voltak kb. mint a tatarjaras. Akkor menekult sok zsido Europa fele.

Rengeteg haboru pusztitotta a teruletet (gorogok, arabok, keresztesek, perzsak, mig vegul az Oszman Birodalom egy vijaletje lett. A torokok a saira torvenyei szerint uralkodtak (iszlam vallasi torvenyrendszer), amely nagyon komoly elojogokat biztosit a muzulmanoknak a gyaurokkal szemben. Ekkor kezdenek Egyiptombol, Sziriabol, Irakbol arabok beszallingozni a teruletre. A legnagyobb letszamu kozosseg azonban meg mindig a zsidok (a torok telekkonyvekbe bejegyeztek a foldtulajdonos vallasat is. Ezeknek a konyveknek a mikrofilmjeit Torokorszag Izraelnek adomanyozta - amikor meg joban voltak).

Az 1800-as evek masodik feleben felerosodott az europai zsidok hazaterese. Fura mod ez erositi az arabok bevandorlasat,

mert az europabol visszatero zsidok munkaja nyoman gazdasagi fejlodes kovetkezik be, van munkaalkalom, ezert sok arab vandorol be a kornyezo orszagokbol. Ez az idoszak tele van a zsidok felkeleseivel a torokokkel szemben, az I.VH-ban a szovetsegesek hadseregein belul harcolnak ellenuk.

Az elso vilaghaboru vegen a terulet angol mandatum lesz. A zsido fuggetlensegi harcok most az angolok ellen folytatodnak, ami egy csomo hazafi eletebe es sok bortonbe kerul. Ennek ellenere olyan sikeresen harcoltak Anglia ellen, hogy az inkabb lemondott a mandatumrol es visszaadta az ENSZ-nek.

Az ENSZ azt javasolta, hogy osszak fel a teruletet es a terulet egy reszen az ott elo zsidok, a masik reszen az ott elo arabok alapitsanak fuggetlen allamot. A zsidok ezt elfogadtak, az arabok nem. A zsidok kikialtottak Izrael fuggetlenseget, az arabok azota is az EGESZ teruletet akarjak maguknak.

Egy kicsi, 1/3 magyarországnyi területről van szó (ennek is fele sivatag), ezen folyik a harc az élettérért és természeti erőforrásokért.

Már száz éves konfliktusról van szó. A cionista mozgalom keretében folyamatosan települtek be a zsidók a brit mandátumterület Palesztínába és a céljuk egy zsidó állam létrehozása volt. Ezt az arabok ellenezték, ezért 1948-ban háborút indítottak a frissen megalakult Izrael ellen. A háborúban az ENSZ által az arab Palesztin államnak ítélt területeket felosztották egymás között Izrael és a környező arab országok. A háborúskodás eredményeként 800 ezer palesztint űztek el Izraelből és körülbelül ugyanennyi zsidó menekült el az arab országokból. Egyik oldalról sem történt semmiféle kárpótlás eddig.

A konfliktusban a következő nagy fordulópont az 1967-es háború volt, amikor Izrael elfoglalta az egykori Palesztina teljes területét és tartja megszállva a mai napig. Kelet-Jeruzsálemet annektálták és Ciszjordániában is folyamatosan bővítik a zsidó telepeket, ma már fél millió zsidó él a megszállt területeken. A világ a kétállami megoldást pártolná, de a zsidók és az arabok körében is sokan támogatják, hogy az egykori Palesztina mandátumterület egy ország legyen, felosztás nélkül.

A konfliktushoz kapcsolódik még a Golán kérdése is, melyet Izrael 1967-ben foglalt el Szíriától és annektálta a területet. Itt a harc elsősorban nem az élettérért folyik, hanem a vízért, mivel a Golán és a Kineret-tó biztosítja Izrael vízellátásának legnagyobb részét.

Izraelben sokan támogatják a Nagy-Izrael elképzelést, melyben az egykori brit Palesztina mandátumterület egésze Izrael lesz, mivel az ókori Izrael ezekre a területekre is kiterjedt és ősi, visszahódítandó zsidó földnek tartják. Ugyanakkor a többség mégis inkább ellenzi, mivel akkor Izrael vagy egy apartheid állammá válna vagy a palesztinoknak is állampolgárságot kellene adni, amely veszélyeztetné az ország egyértelmű zsidó jellegét. Amíg ezt nem sikerül eldönteni, marad a jelenlegi helyzet.

A kétállami megoldást akadályozza, hogy Gáza és Ciszjordánia földrajzilag el vannak szigetelve egymástól, továbbá a Nyugati Part is szét van szabdalva a zsidó telepekkel, így ez az ország önmagában nem igazán lehet életképes. További vitás kérdés Kelet-Jeruzsálem hovatartozása és a palesztin menekültek visszatérésének kérdése is. Tehát számos probléma nehezíti az arab-izraeli megegyezést, így várhatóan még hosszú ideig kitart az arab-izraeli konfliktus.

izrael már apartheid állam. kellenek nekik a palesztin területek és amennyi haderővel rendelkeznek, simán el is tudnák foglalni az egészet. ezt azért nem teszik, mert nyilván felháborodást keltene a világban, valamint be is kéne olvasztaniuk a palesztinokat, ami egy ilyen ultra-rasszista népnek nyilván szentségtörés lenne. inkább a lassú agressziót választják, amivel módszeresen legyilkolják az embereket-gyerekeket. most éppen ez folyik, a palesztin holokauszt. nem tennék ezt ilyen bátran, ha a világ felemelné a hangját az agresszió ellen, de jelenleg annyira agymosottak az emberek, hogy még a VB is jobban érdekli őket. persze a média az ő oldalukon van, ezért őket állítják be áldozatokként.

[link]

Elozo, mar megint ujjat szopsz.

Az izraeliek arra hasznaljak a raketaikat, hogy megvedjek vele a sajat lakossagukat. Az arabok pedig arra hasznaljak a lakossagukat, hogy megvedjek vele a sajat raketaikat.

Az "állandót" elég jól leírta # 2 tegnap 09:43

A jelenlegi azért, mert egyrészt a hamasz elrabolt és meggyilkolt három zraeli tinit [link] , akikrõl még azt sem mondhatták, hogy katonák, vagy azok lesznek, mert jeshivanövendékek voltak ( jeshiva = vallási iskola ), nem kell katonai szolgálatot teljesíteniük, amíg tanulnak, bizonyos közösségekne azután se.

Másrészt Gázából június 15 - július6 több, mit 160 rakétát lõtt Izraelre, kifejezetten civil területekre, Izrael békés lakosságát állandó rettegésben akarja tartani.

Hogy Izraelben halálos áldozat még nem volt, sérülés is viszonylag kevesebb, nem a hamaszon múlt.

#5 és #7 válaszok jól pédázzák azt az elvkultságot, ami miatt idõrõl idõre fegyveres összetûzések robbannak ki.

"izrael már apartheid állam."

Ehhez képest 3 arab párt van a Knessetben ( Izraeli Parlament ), a képviselõk 10%-a arab ( kb, mint a lakosságnak ).

"el is tudnák foglalni az egészet. ezt azért nem teszik, mert nyilván felháborodást keltene a világban,"

Marhaság, amikor több, mint 10 évig megszállva taartották a Szináj félszigetet, azért is csak halkan és néha szóltak, inkább csak az arab/ muszlim államok.

"be is kéne olvasztaniuk a palesztinokat, ami egy ilyen ultra-rasszista népnek nyilván szentségtörés lenne"

Még nayobb, a lakosság, az izraeli állampolgárok kb 10%-a jelenleg is arab, nem olvasztanak senkit sehova. Az arab diákok Izrael Állam ösztöndíjával tanulnak az izraeli egyetemeken. ( Igaz, tanítás után tüntetnek a megkülönböztetés ellen :D és nem ( mindig ) röhögik el magukat )

"lassú agressziót választják"

Ja, a Gázából indított, kifejezetten lakott területek felé tartó rakéták túlnyomó részét leszedi a intelligens védelmi rendszer.

"ha a világ felemelné a hangját az agresszió ellen"

Csakhogy a Világ nagy része el tudja képzelni, mit jelent, ha bármelyik pillanatban lehet bombaríadó. Mert Izrael lakosságának 70%-a él a gázai rakéták hatósugarán belül.

"persze, nem tudom melyik oldal is használt pontosan TILTOTT foszforrakétákat a másik ellen."

Akkor megmondom: mind a kettõ. Amiket a hamasz:

Jan 14, 2009 - aznapi 17 rakéta egyike foszfortöltetû volt, NY-Negevbe csapódott. - [link]

Sep 16, 2010 - Gázából fehér foszfor bomba Izraelre, kifejezetten civil területre. Izrael: levél az ENSZnek. - [link]

Nov 19, 2010 - Gázából 4 fehér foszfor bomba, 3 aknagránát Negevre. - [link]

Már 23, 2011 - foszforos Dél-Izraelre

Aug 21, 2011 - néhány aknagránát Kerem Shalom felé, egyik foszfortöltetû volt. - [link]

Jan 1, 2012 - 2 foszor bomba - [link] ; [link]

A különbség: bár sokan vádolták Izraelt, a Nemzetközi Vöröskereszt szereint Izrael NEM TÖRVÉNYSÉRTÕ módon haszalta azokat, a hamasz viszont mindig úgy, mert kifejezetten szándékosan civil területek ellen.

"meg lőttek ki kórházakat az előző balhé során"

Izrael nem, a hamasz viszont igen.

"népirtás ... nem lövöldöznénk ki gyerekeket a másik oldalon."

Az Izraeli Honvédség figyelneztette a gázai lakosságot, hogy melyik körzetekben vannak terroristák, tehát onnan menjenek, mert támadni fogják, [link] ; [link] ; [link] ; [link] ; [link] ; [link]

mentek is többezren, erre a hamasz belügyminiszter a hamasz tv-ben aszonta, ne törõdjenek vele, maradjanak, illetve aki már elment, menjen vissza. ( Szerintm ez gazemberség. ) - [link]

Már korábban a hamas szóvivõ: az embereknek a támadott területen kell maradniuk, hogy ezzel "megelõzzék" a légierõ támadását. ( Miközben ott vannak a keresett fegyveresek, a fegyverraktárak, fegyvergyárak, rakétakilövõk és nyilvánvaló, hogy azt támadni fogják ) Ez pont olyan, mint amikor a 2. vh-ban a nácik civil foglyokat állítottak a mozdonyok elejére a partizánok ellen. : http://www.youtube.com/watch?v=eQ6S0-o3uFI

Eközben az Izraeli légierõ igenis megtesz minden megtehetõt azért, hogy ne legyenek civil áldozatok, vagy legalább minél kevesebb: http://www.youtube.com/watch?v=OtL5QitoSC0&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8s_Bv.. ; http://www.youtube.com/watch?v=VTArVIHDelg&feature=player_em..

Ennek ellenére vannak áldozatok, a fentiek miatt, azért, mert mint #6 is írta:

Az izraeliek arra hasznaljak a raketaikat, hogy megvedjek vele a sajat lakossagukat.

Az arabok pedig arra hasznaljak a lakossagukat, hogy megvedjek vele a sajat raketaikat. [link]

Az első választ több szempontból muszáj korrigálnom

- a zsidó szónak több jelentése van: 1. az ókori zsidó nép tagja 2. a judaizmust követő ember 3. a judaizmust követő ember leszármazottja, amennyiben a származásnak a beszélő jelentőséget tulajdonít 4. az újkori Izrael többségi társadalmához tartozó ember

- az első válasz figyelmen kívül hagyja ezeket a különbségeket, és Palesztina többi lakosát jelentéktelennek tünteti fel. Tendenciózus abban, hogy a területen folyamatos "zsidó" jelenlétet tüntet fel, ennek érdekében ferdít is, fontos részleteket hallgat el, helyenként valótlanságokat ír.

-A zsidóság először egy nép volt, majd az eredetileg ezen nép vallását (judaizmus) gyakorló emberek lettek a zsidók, akik különböző ókori, majd közép- új- és modern kori népek tagjai voltak.

- A judaizmus - részben népvándorlások útján - eljutott Európába és Észak-Afrikába is, sőt, Ázsia egyéb területeire is, de maradtak képviselői Palesztinában is.

- Míg Európában és Afrikában több, a judaizmust követő csoport élt tartósan, Palesztinában az évszázadok során, az első évezredben ottmaradt (vélhetően zsidó) népesség alapjain fokozatosan egy új, arab nyelvű (külön arab nyelvjárást beszélő) kultúra és népesség (mai elnevezésükön: palesztinok) alakult ki.

- A judaizmus ősi tanítása szerint a zsidók egy "népet" képeznek. Be bő kétezer éve valójában az a közös bennük (zsidókban), hogy - miközben különböző népek tagjai - hasonló vallási, kulturális szokásokat követnek. (Ahogyan a keresztények sem egy nép, mégis vannak egyező szokásaik)

- A polgárosodás eljövetelével a vallás elkezdett veszíteni a jelentőségéből, ez a judaizmus visszaszorulásával is járt. Ennek ellensúlyozására, hogy a zsidó mivoltot újrateremtsék, elindult a cionista mozgalom, amely a "zsidókat", származási alapon megintcsak egy népként mutatta be, közös érdekképviseletet, összefogást, és új haza alapítását tűzte célul.

- A cionizmus hatására a 19. század végén mozgalomszerű vándorlás indult meg Palesztinába, hogy régi-új államot építsenek. Végül 1946-ban kiáltották ki Izraelt, amit a nagyhatalmak, majd más országok is rövidesen elismertek.

- Palesztinában azonban, mint már elmondtam, addig is folyamatosan jelen volt egy külön kultúrát, külön arab nyeljárást képviselő, a területet békésen birtokló nép, a palesztinok. 1946-ban kb. 900 ezren voltak, és valóban jött kb. 100 ezres létszámban egyéb arab bevándorló is.

- A helyzet tehát az volt, hogy 1946-ban nem a palesztinai őslakosok kiáltottak ki a területen országot, hanem a cionizmus hatására frissen, mindenfelől odavándorolt telepesek.

- Érthető, hogy Palesztina őslakosai nem fogadják el az idegen telepeseket, a megszállást, sem saját hazájuk felosztását, sem azt, hogy Izrael a nemzetközileg elfogadott határokon túl is (pl. Gáza, Ciszjordánia) terjeszkedjen. A palesztinok jellemzően nem integrálódtak az izraeli társadalomba, nagy részüknek el kellett hagynia a hazáját, menekültek lettek.

- A konfliktus oka tehát a cionizmus, az amiatti mozgalomszerű Palesztinába vándorlás, megszállás, Izrael megalapítása, a palesztin őslakosok önrendelkezésének semmibe vétele. Ebben a helyzetben az csupán részletkérdés, hogy egyes palesztinok Gázában "terrorista" módszerekkel próbálkoznak.

- A fentiekről sajnos mifelénk hajlandóak megfeledkezni, a palesztinokat egyszerűen "primitív arab terroristaként" bemutatni, akik csak "odatévedtek", szemben az üldözött "zsidókkal" (akik nem egyszerűen zsidók, hanem izraeliek).

- Amit fent írtam, nem azt kívánja eldönteni, hogy a jelen helyzetben melyik félnek a konkrét fellépése védhető, hanem azt, hogy mi a konfliktus oka.