Kezdőoldal » Politika » Külföldi politika » Miért nehezebb megdönteni a...

Dávid kérdése:

Miért nehezebb megdönteni a diktatúrákat a kommunista/arab országokban?

Figyelt kérdés

Tudom, 1989-ben sok diktatúra összeomlott, de ez a Gorbacsovi reformoknak volt köszönhető, "felülről jött". Azt nem értem, h miért omlanak össze maguktól a diktatúrák (Chile,Spanyol-Görögo.,Tajvan,D-Korea,Dél-Amerika,D-Afrika)..

Az arab országokban(Tunézia,Szíria,Marokkó) és a 'kommunista' Kínában/Kubában/Vietnamban/Szingapúrban azonban egypártrendszer maradt.


2010. jan. 19. 21:13
1 2
 11/15 A kérdező kommentje:

Thx a kommentekért.

Elméletem: az életszínvonal növekedésével nő az iskolázottság, szabadság, kommunikáció, mely a demokrácia kibontakozásának kedvez.

Azokban az országokban, melyek nincsenek "középkori szinten", korántsem valósult meg minden esetben a demokrácia térnyerése.

Úgy látom, 3 csoportba lehet sorolni valamennyi "stabil" diktatúrát a világon.


1.Olaj/gázexport jövedelmekből önmagát fenntartó (Közel-Kelet-Oroszo-féligmeddig Venezuela-volt FÁK egy része)

2.Arab (Tunézia-Marokkó-Egyiptom-Szíria)

3."Kommunista" (Vietnam-Kuba-Szingapúr-Kína-ÉK)


A legutóbbira válaszolva: szóval szerinted a kommunista/szocialista diktatúrák nem jelentenek különleges államszervezést, hanem összeomlanak, akárcsak A Tito halála utáni Jugoszlávia?


Az arab államok szerinted is külön csoport, hiszen törzsi szerveződésűek, tehát egyelőre csak valamiféle sajátos, törzsi féldemokrácia alakulhat ki (Irak-Libanon).


Ammiért az elméletem megdőlt, 2 ország: Tunézia és a szoc/kommunista(?) Szingapúr, melyek átlépték a "jólét kapuját", ám mégsem demokratizálódtak.

Az előbbi indokodat elfogadom, Szingapúrban pedig az életszínvonal folyamatosan nőtt (és nő mais). Állításod szerint ez okozza az egypártrendszer legitimitását.


Ha valóban így van, akkor Kínára még legalább 20-30év egypártrendszer vár. Hongkong sem lett demokrácia.


Most akövetkezőt fogom megvizsgálni: Vajon az elmúlt évtizedekben demokratizálódott államok (Chiletől Tajvanon át D-Koreáig) vajon tényleg akkor váltak demokráciává, amikor megtört a jólét növekedése.

2010. jan. 31. 02:05
 12/15 anonim ***** válasza:

"Elméletem: az életszínvonal növekedésével nő az iskolázottság, szabadság, kommunikáció, mely a demokrácia kibontakozásának kedvez."


Tyúk vagy tojás? Úgy értem: a szabadság és a demokrácia az életszínvonal növekedésének következménye vagy fordítva, esetleg a kettőnek közös, harmadik oka van?


A kérdés nem vicc. Pl. a demokrácia és a szabadság átláthatóságot és jogállamiságot jelent, ez alacsony korrupciót és magas versenyképességet eredményez, ez pedig gyors gazdasági fejlődést. Vagy a gyors gazdasági fejlődés hoz életszínvonal-emelkedést, ami pedig oda vezet, hogy az embereket más is érdekelni kezdi a jóllakáson kívül? Vagy inkább a fejlődő oktatás vezet gazdasági fellendüléshez IS és a szabadság iránti növekedéséhez IS? Stb.


Az a véleményem, hogy nem fog sikerülni olyan törvényt találni, ami minden példára ráhúzható.


"Azokban az országokban, melyek nincsenek "középkori szinten", korántsem valósult meg minden esetben a demokrácia térnyerése."


Viszont egyetlen diktatúrát sem tudunk mondani, ami több szempontból is modern és a legsikeresebb országok között van. Nagyon úgy tűnik, hogy egy diktatúra legfeljebb a világ középmezőnyébe tud befurakodni minden szempontból.


"Úgy látom, 3 csoportba lehet sorolni valamennyi "stabil" diktatúrát a világon.


1.Olaj/gázexport jövedelmekből önmagát fenntartó (Közel-Kelet-Oroszo-féligmeddig Venezuela-volt FÁK egy része)

2.Arab (Tunézia-Marokkó-Egyiptom-Szíria)

3."Kommunista" (Vietnam-Kuba-Szingapúr-Kína-ÉK)"


Szingapúr nem kommunista. Kína és Vietnam szavakban az, a gyakorlatban valami egyéb. Kuba talán komcsi, mondjuk nem sokat tudok róla, úgyhogy nem nyilatkozom. Észak-Korea egy teljesen egyedülálló jelenség, én leginkább új típusú királyságnak vagy despotizmusnak nevezném. Az arab államok ősi, törzsi szerveződésű államok, a demokrácia teljesen idegen tőlük, de nem biztos, hogy jó rájuk a diktatúra szó (a diktatúra egy modern fogalom, középkori királyságokra se mondjuk, hogy diktatúrák). Oroszország egy autoriter és demokratikus elemeket vegyítő rezsim. Az arab államok egyszerűen elmaradottak, felvilágosodás előttiek. A felvilágosodottság mércéje ugyanis nem az, hogy mennyire menő autóik vannak. Oroszországban a rezsim azért stabil szerintem, mert óriási sikerei vannak és ez legitimálja (megnégyszereződtek az orosz bérek 10 év alatt, ez az, amiről a Putyin miatt fanyalgók nem szoktak beszélni). Vietnam, Kína stb. nagyon elmaradott országok, és egyben sikeresek is, gyorsan fejlődnek, ami legitimál.


"szóval szerinted a kommunista/szocialista diktatúrák nem jelentenek különleges államszervezést, hanem összeomlanak, akárcsak A Tito halála utáni Jugoszlávia?"


Hogy micsodák ezek az államok, annak óriási szakirodalma van. És külön mindegyik ország egy bonyolult történet. Pl. a Magyar Népköztársaság lényegében addig állt fenn, amíg az ideiglenesen itt állomásozó szovjet csapatok garantálták a fennmaradását. Hótt unalmas történet. Gorbacsov felmondta a Brezsnyev-doktrínát, és az itteni rezsim rögtön megbukott. De megint más Jugoszlávia, és egészen más tészta Vietnam, Kína stb.


Arról, hogy pl. a Szovjetunió mi volt - szocialista rendszer, vagy inkább államkapitalizmus, vagy egyszerűen egy gazdasági felzárkózási stratégia, vagy egy új civilizáció - vastag könyvek szólnak.


Épp ezért óva intenék attól, hogy együtt kezeld a "kommunista államokat". Nagyon felületesek köztük a hasonlóságok.


"Ha valóban így van, akkor Kínára még legalább 20-30év egypártrendszer vár. Hongkong sem lett demokrácia."


Hongkong _volt_ demokrácia. Kínában pedig nem lehet tudni, meddig tart az egypártrendszer. Ha pl. leáll a fejlődés, akkor Kína akár szét is eshet, de ez nem jelent demokratizálódást.


"Vajon az elmúlt évtizedekben demokratizálódott államok (Chiletől Tajvanon át D-Koreáig) vajon tényleg akkor váltak demokráciává, amikor megtört a jólét növekedése."


Nem. A leggyakoribb történet az, hogy megdől a buta, pazarló vagy korrupt diktatúra és ezt KÖVETI a gyors fejlődés. Valószínűleg Kína is sokkal gyorsabban fejlődött volna, ha nem kell 20-30 évig Mao elvtársat és haverjait nyögnie, most pedig nem egy nagyon korrupt fasisztoid rendszer működne ott. Lásd Taiwant.


Szerintem abban hibázol, hogy törvényszerűségeket próbálsz találni, keresed a demokratizálódás vagy a diktatúrák fennmaradásának törvényét. Ilyen törvény nincs, mert a történelem nem fizika.

2010. febr. 1. 02:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/15 A kérdező kommentje:

Köszi a választ!

Akár elő is fizetnék a kommenteidre:)


Nem baj, ha szétszeded az elméletem,amúgysem volt túl szimpatikus:)

Akkor amiben másképp látod a dolgokat:


A jóléti Öböl-menti arab államokban sem az olajjövedelmek állami újraelosztása adja a rendszer legitimációját, hanem a tény, h gazdagodnak az állampolgárok.


Véleményed szerint (pl Tunéziában) a demokrácia iránti igény hiányához hozzájárul az életszínvonal növekedése, oktatás elégtelensége, a törzsi szerveződés, nincs semmiféle sajátos "arab államszervezés". Oké,elfogadom.



Az elvben szocialista Kínában-Vietnamban az egypártrendszer fennmaradását nem annak sajátossága adja(kommunista szerveződés),hanem a folyamatos életszínvonal-növelés.


"nincs igazán fejlett egypártrendszer" - Tévedés, mint már oly sokszor említettem, Szingapúr az, és véleményem szerint Kína is ezt az utat fogja bejárni.

Igazából ez a kis ország éppen ezért olyan fontos számomra. Az egyik legkevésbé korrupt ország.


Itt már megkérdőjeleződik a demokráciába vetett hitem:)


/Azt viszont nem értem, h a kommentedet miért csak most látom../

2010. febr. 10. 00:31
 14/15 anonim ***** válasza:

""nincs igazán fejlett egypártrendszer" - Tévedés, mint már oly sokszor említettem, Szingapúr az"


Szingapúrban nincs egypártrendszer. Többpártrendszer van, de domináns az egyik párt. Szingapúrban működnek a demokratikus intézmények, nem diktatúra. Jogállam, nem korrupt. Nem tiszta demokrácia, mert a kormányzó párt nagyon erősen dominál. Autoriter és demokratikus elemeket vegyítő rendszernek tekinthető. Nem egypártrendszer és nem diktatúra. Diktatúra az, amikor nincs törvényes módja a főhatalom gyakorlói leváltásának. Egypártrendszer az, ahol nem működhetnek legálisan ellenzéki pártok. Szingapúrra egyik sem igaz. Tény, hogy a fejlett országok közül Szingapúr az egyetlen, amely nem nevezhető egyértelműen demokratikusnak. De ez az egy (szerintem amúgy sem jó) kivétel az általam említett szabály alól egy két Budapest méretű városállam. Szóval ha Szingapúr valódi példa lenne egy fejlett diktatúrára, akkor is elenyészően kicsi lenne a jelentősége.


"és véleményem szerint Kína is ezt az utat fogja bejárni."


Ezt senki sem tudja. Az én magánvéleményem az, hogy Kína sohasem lesz fejlett ország. Jelenleg egyébként mind a demokráciától, mind a fejlettségtől, mind pedig a jogállami, törvényes működéstől roppant messze van.


"Itt már megkérdőjeleződik a demokráciába vetett hitem"


Ez szerintem butaság. A mondvacsinált ellenpéldán (Szingapúr) kívül gyakorlatilag mindenhol érvényes szabály, hogy a korrupció, a szegénység és a fejletlenség leküzdésének a demokrácia az egyik fontos eszköze és feltétele.

2010. febr. 11. 14:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/15 A kérdező kommentje:

Köszi a választ!


Kína esetében szembemész az uralkodó nézettel, miszerint kb 2évtized múlva a legfejlettebb országok klubjához fog csatlakozni. Érdekes..


Oké, semmiképp se lehet túlértékelni a demokrácia szerepét azokban az országokban, melyek nyesanyagtermelésnek köszönhetően prosperálnak (Dél-Afrika, Norvégia, részben D-Amerika országia, stb). Jogos. Hiszen itt a jövedelemforrás adott, csak átlátható módon kell felhasználni.


Kérdés, h Kína képes-e erre, és nem észveszejtően magas épületekkel, katonai kiadásokkal villog, mint a Közel-Kelet (sivatagi búzatermesztésről és mecsetépítési lázról nem is beszélve).

Szerintem képes lesz egyre átláthatóbban működni, hiszen nincs folyamatosan bővülő nyersanyagkincse.

Van viszont értelmes és tájékozott középosztálya.

Mint már Te is mondtad, ha leáll a fejlődés, bukhat a kormány vagy több részre szakadhat az ország.


Ha kormánytagok részesedést szereznek nagyvállalatokban, akkor a pártvezetés úgy tudja csökkenteni a korrupciót, hogy a kormány tagjainak jövedelme ne csökkenjen.

Most leveleztem egy kínai ismerősömmel, számos Kínát bíráló cikk olvasható a neten. Ami azt jelenti, h az átláthatóság növekszik, ami kifejezetten reménykeltő!

2010. febr. 21. 12:37
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!