Jehova tanúi miért mondják állandóan (miért "veszik a szájukra") Isten nevét?

László maga az iszlám fanatikusokat megszégyenítő módon szajkózza a jehovisták butaságait. Ahelyett, hogy ide bemásolgatja az általuk terjesztett butaságokat, inkább próbáljon meg a saját eszével gondolkodni, és próbáljon meg tájékozódni objektív forrásokból.

Amit maga ide bemásolt az nem csak vérlázítóan Bibliátlan, hanem vérlázítóan történelmi tévedés.

Dániel könyvének ilyen boncolgatása már ott megcsúszott, hogy bár állítólagos TÖRTÉNÉSZEKRE hivatkozik a szövegben, mégis bődületesek a történelmi tévedések (a teologiairól már nem is beszélve).

Tudja jó lenne figyelemebe venni, hogy a jelenlegi időszámításunk eleve téved, 4-8 évet Krisztus születésének időpontját nem könnyű meghatározni. Még az i. sz. 6. század elején is Diocletianus császár trónra lépésének időpontjától számították az éveket (korábban pedig Róma legendás alapításától).

Dionysius Exiguus római apát volt az, aki elsőként javasolta, hogy ne egy pogány császár uralkodásának kezdetét, hanem a kereszténység számára legfontosabb eseményt, vagyis Jézus születését vegyék a kiindulópontnak. Ezt a dátumot azonban senki nem ismerte.

Az apát a Biblia és korábbi egyházatyák munkái alapján végül is oda lyukadt ki, hogy Krisztus Augustus császár uralkodásának 28. évében született. Ez lett a "Kr. u. 1." év.

Itt azonban mindjárt 4 évnyi tévedés történt, mivel Augustus ekkor már valójában 31 éve volt hatalmon, csak az első négy évben még Octavianus néven uralkodott. Ha az apát ezeket az éveket is beszámítja, akkor a születést 4 évvel korábbra kellett volna tennie. Egy további év pedig azért "veszett el", mert akkoriban még nem ismerték a nullát, így a Kr. e. 1 és a Kr. u. 1 között valójában 2 év a különbség. Ezek alapján Krisztus születése és időszámításunk kezdete között 5 évnyi eltérés van, amennyiben az apát által használt adatok hitelesek. Erre azonban nincs bizonyítékunk, így pár év különbség még belefér a képbe.

Ha a pontos évet nem tudjuk is meghatározni, van lehetőség egy szűkebb időtartam behatárolására. Két történelmi esemény siet segítségünkre: az egyik Heródes halálának időpontja, a másik pedig egy Augustus császár által elrendelt népszámlálás.

A Biblia szerint Krisztus születése Heródes király idejében történt. Bármilyen lexikonban elolvashatjuk azonban, hogy Heródes Kr. e. 4-ben halt meg. Ezt a dátumot egy olyan lázadás időpontjának megállapításából tudjuk, amelyről Josephus Flavius számol be A zsidók története c. munkájában. A lázadás Jeruzsálemben tört ki Heródes életének vége felé, mert a rómaiak egy aranyozott sast függesztettek ki a templom főkapuja fölé. Heródes leverte a lázadást, a vezetőket máglyára küldte. Azon az éjszakán holdfogyatkozás volt.

A csillagászok bármilyen időszakra és földrajzi helyre ki tudják számítani a múlt és a jövő hold- és napfogyatkozásait, így megállapították, hogy ebben az esetben vagy egy Kr. e. 5-ös, vagy egy évvel későbbi esemény jöhet szóba. Az előbbi sokkal látványosabb, ezért feltűnőbb volt. A történelmi források alapján a lázadás és Heródes halála között - amely a zsidó húsvét előtt következett be - még több hónapnak kellett eltelnie. Így - mivel a Kr. e. 5-ös fogyatkozás ősszel volt - valószínű, hogy Heródes Kr. e. 4 húsvétja előtt halt meg. Jézusnak pedig ezek szerint Kr. e. 4 előtt kellett megszületnie, ami jól összevág az Augustus uralkodásának évei körüli problémával.

A kérdéses időtartam másik végének behatárolásához is meríthetünk adatokat a Bibliából. Lukács evangéliumának második része így kezdődik:

Történt pedig azokban a napokban, hogy Augustus császár

rendeletet adott ki: írják össze az egész földet.

Ez az első összeírás akkor történt,

amikor Szíriában Cirénius volt a helytartó.

Ezek alapján a Kr. e. 8-ban kiadott császári rendelet jöhet szóba. Augustus összesen három összeírást (vagyonösszeírást és népszámlálást) rendelt el uralkodása alatt - ezt az ankarai Augustus-templom falán lévő felirat tanúsítja. Aki ismeri az Újszövetséget, jól tudja, hogy Jézus akkor született, amikor József és Mária Betlehem városába mentek, hogy összeírják őket.

Összegezve az elmondottakat: Krisztusnak Kr. e. 8 és 4 között kellett megszületnie.

A másik tévedés Jézus halálának időpontja Kedves László, mivel a zsidó húsvét Nisszán hónap 14. napján van és tudjuk a Bibliából, hogy abban az évben a Húsvét és a szombat egybeesett, nem nehéz kiszámolni, hogy Jézus keresztrefeszítése isz. 30. április 7-én volt a mai naptár szerint.

A harmadik tévedés ez a kínoszlop. A korábbi századokban már sokfelé létezett a szokás, hogy a kivégzett bűnözők holttestét elrettentésül közszemlére tették (pl. fára akasztották, mint átkozottat: ld. 5Móz 21:23, amit Jézusra is értelmez Pál, Gal 3:13). A rómaiak kitalálták, hogy ezt élő áldozattal is meg lehet tenni, így nem csak a holttest látványa, hanem a hosszú és gyötrelmes haláltusa is elrettentő hatású lesz. A korabeli leírások szerint a rómaiak keresztgerendás oszlopot használtak erre a célra. Jézussal kapcsolatban is le van írva, hogy mellékbüntetésként maga vitte a keresztjét a kivégzőhelyre. Ez azonban soha sem a teljes kereszt volt, (túl nehéz lett volna, hogy egy ember elbírja), hanem az akkori szokás szerint csak a keresztgerenda. Így nyilvánvaló, hogy Jézus kivégzőeszköze „T” alakú volt. Mivel azonban az is le van írva, hogy a feje fölé egy táblát szegeztek az ítélet indokával, ezért nyilvánvaló továbbá, hogy kereszt alakú volt a kivégzőeszköz.

Ezen kívül Kedves László ami a történelmi bizonyítékokat illeti, azok is inkább a keresztet támasztják alá. Pompei és Herculaneum romjai között találtak egy keresztény oltárt (Kr.u. 79-ből), amely keresztet ábrázol. A Palatinus-dombon talált 1-2. századi rajz is egy keresztre szegezett alakot ábrázol, aki szamárfejű, és alatta az Alexamenosz: Szebete Theó felirat áll (Alexamenosz [mondja]: Imádjátok Istent!). Feltehetően a keresztények azon szokására utal, hogy a keresztre feszített személyt Istenként imádják. Ez a kultusz a rómaiaknak szamárságnak tűnt.

Fogadja meg az előttem szólók tanácsát és bizonyos dolgoknak nézzen utána objektív helyeken és ne csak azt egye amit magával az Őrtorony etet, bízom benne, hogy magával sem lehet mindent megetetni.

Kedves 41-es.

Gondolom kereszténynek valja magát,már csak azért is, mert ennyire elfogultan védelmezi a maga által megismert információkat a kereszténységgel kapcsolatban.Ebben nincs semmi rossz.Inkább a stílusra mondanám, hogy volna mit korigálnia.Pál apostol a Galata 5:22,23.ezt írja a keresztény társainak:

,,22 A szellem gyümölcse ellenben szeretet, öröm, béke,..... hosszútűrés,.... kedvesség,..... jóság, hit, 23... szelídség,... önuralom..... Ezek ellen nincs törvény.,,

A következő mondat valahogy nem egyeztethető össze ezekkel a tulajdonságokkal.

László maga az..... iszlám fanatikusokat megszégyenítő módon..... szajkózza a..... jehovisták butaságait.

Inkább a következőket juttatja eszembe.

Galata 5:19-21.

,,19 A test cselekedetei pedig nyilvánvalók, és ezek azok: paráznaság, tisztátalanság, gátlástalan viselkedés, 20.... bálványimádás,..... spiritizmus gyakorlása, ....ellenségeskedések,..... viszálykodás, féltékenység,..... haragkitörések,...... perlekedések, meghasonlások, szekták, 21 irigykedések, italozós tivornyázások, dorbézolások és effélék. Ami ezeket illeti, előre figyelmeztetlek titeket, mint ahogy figyelmeztettelek is előre, hogy akik ilyeneket gyakorolnak, nem öröklik Isten királyságát.,,

Ahelyett, hogy ide bemásolgatja az általuk terjesztett butaságokat, inkább próbáljon meg a saját eszével gondolkodni, és próbáljon meg tájékozódni objektív forrásokból.

Amit maga ide bemásolt az nem csak vérlázítóan Bibliátlan, hanem vérlázítóan történelmi tévedés.

Továbbá, nem tudom mi kivetni való van abban, ha valaki nem a saját szavaival ad vissza egy információt hanem bemásolja azt egy forrásanyagból.Úgy gondolom annak nagyobb hitele van, mint egy saját megfogalmazásnak.

Az pediglen, hogy Jehova Tanui a kiadványaikban butaságokat írnának, távol áll az igazságtól.Ugyanis ha megfigyelné, az állítások és érvek mögöt mindíg komoly kutató munka áll.Az azonban tény, hogy sokszor egyes állítások nem mindíg egyeznek a többség véleményével, állításaival, gondolom én ez alatt a régebbi bizonyítékokra való hivatkozásokat.Ilyen esetben két egymásnak ellentmondó bizonyíték gyűjtemények álnak szemben.Ha valakit ebben az esetben pontatlansággal lehetne vádolni, az nem az, aki idézi az adott gondolatot, hanem az, aki azt megfogalmazta az utókor számára.

Az időszámításban azonban mind a két fél bőségesen tévedhet, mivel többször is voltak az évszámok korigálva.

Héber naptár,Juliánus naptár,Gergely naptár.stb.

Ahhoz, hogy megtudjuk Jézus születésének pontos dátumát az az megközelítőleg a legkisebb toleranciával,tévedéssel, több időszámítási forrás meg kell vizsgálni.Most erre sajnos nem tudok kitérni, mivel máshova szólít a kötelesség, de rövidesen folytatom.

László

Kedves László! Mielőtt másokat kíván oktatni a kereszténységről előbb talán az Ön által idézet Galata levélből elmélkedjen kicsit Pál apostolnak ezen szavain: Gal. 1,6 Csodálkozom, hogy attól, aki meghívott titeket Krisztus kegyelmére, ilyen hamar átpártoltatok egy más evangéliumhoz, 7jóllehet nincs más, legföljebb néhány ember akad, aki megzavar titeket, és igyekszik elferdíteni Krisztus evangéliumát. 8De ha akár mi, akár egy mennyei angyal más evangéliumot hirdetne nektek, mint amit mi hirdettünk: átkozott legyen! 9Amint már kijelentettük, most újra megismételjük: Ha valaki más evangéliumot hirdetne nektek, mint amit tőlünk hallottatok, átkozott legyen!

Amúgy a maga állítólagos komoly kutatásokkal rendelkező tudósaiból, áruljon már el nekünk egy-két nevet, aki mértékadó tekintélynek számít? Tudja a fennt leírtak nem tudományos vélekedések Kedves László, hanem történelmi tények, amelyeket azon az elven kétségbe vonni, hogy megpróbálunk maszatolni és a zavarosban halászni, miközben Dániel könyvéből meg jehovista dogmákat akarunk levezetni azért ez elég meredek nem gondolja?

Kedves 43-as.

Már megint az a Jehovista célzás annak ellenére, hogy felhívtam a figyemét a kellő tisztelet adásra. (Jehova Tanui!!!)Attól még, hogy valaki más nézeten van, nem kell mindjárt a földbe döngölni, vagy alsóbbrendűnek tekinteni.Jézus arra tanította a követőit, hogy még az ellenségeiket is szeressék a maguk módján.Ezt valahogy itt nem tapasztalom önnél.

Másodszor:Ez az oldal Jehova Tanuiról szól, vagy tévedek?Van egy kérdező, aki nagy valószinűséggel szeretné első forrásból tudni, hogy hogyan gondolkodnak egyes felvetődött kérdésekben Jehova Tanui.Ez abból is kitűnik, hogy sokszor arra utalnak a kérdezők, hogy ne hivatkozzunk a társulatunk által kiadott gondolatokra, hanem a magunk véleményét írjuk le, mert arra kíváncsiak.Erre felbukkannak olyan csodabogarak, mint ön, és saját okvetetlenkedésükkel próbálják elhitetni másokkal, hogy a Tanuk amalfabéták, akik azt sem tudják, hogy mi a kereszténység, s mint elvakított szedmélyek, azt szajkózzák, amit az Ö.T.beléjük sujkol.

Hivatkozik itt mindenféle ön által vizsgált történelmi bizonyítékokra, amit úgy gondol, hogy maga az igazság.

Feltenném a kérdést?

Mi alapján bizonyosodott meg arról, hogy amit mond vagy állít, az teljesen igaz, és pontos?

Talán élt abban a korszakban?

Vagy inkább arra hagyatkozik,amiket más vagy mások a múltban leírtak?

Azt hiszem az utóbbi agz igaz.

Én a másik oldalon ugyanezt tettem, teszem, mást nem tehetek.Hogy ön mit írt, tudtommal nem minősítettem.Csak felállítottam a magam részéről szerzett információkra azt, amit írtam.Mind ezt abból a célból, hogy aki olvassa ezeket, majd elrendezi magában, hogy melyik érvelést tartja igaznak, és melyiket nem.

Azt mindenki tudja, hogy a mostani időszámítás, nem egyezik azzal a naptári egységgel, amik az első évszázadokban voltak használatosak.Többször is volt korigálva.Beleértve a Római naptárt, a Juliánusz naptárt, és a Gergely naptárt.

A történészek a mai napig nem egyeznek abban, hogy melyik időszámítás, vagy naptári beosztás az egyedüli hibátlan.Ezért is hangosztatják, hogy Jézus valamikor, i.e.8-ban, 7-ben.6-ban.4-ben.2-ben.sőt i.sz.1-ben. született.Ezek csak felvetések.Ők sem merik a kezüket a tűzbe tenni egyik vagy másik dátum mellett.

Ezt csak az akkori nagyobb eseményeket tekintetbe véve határozták meg.Egy egy császár, vagy város alapítását véve tekintettbe.

Ebből a szemszögből Jézus, még csak említésre sem volt méltó.Ő abban az időben egy senki volt, egy lázító, akit mindenáron el akartak pusztítani, az akkori uralkodók és vallásvezetők.Mint később megtudhattuk,sikerült is nekik.

Azt azonban tudhatjuk a Bibliából, hogy a hű zsidók a próféciákra támaszkodva, igen is várták a Messiást.Mi alapján erősödött bennük az a vágy, hogy hónapokkal előtte,még mielőtt Jézus a színrelépett, egymás között egyre többet beszéltek a Megváltóról.Hisz maga Heródes hivatta az akkori bölcseket, csillagjósokat,vallásvezetőket, azzal a céllal, hogy megtudja,...,,mikor kell megszületnie a Mesiásnak?,,

S hogy mennyit tévedtek az akkori időszámítás szerint?Hogy ne legyen nagy az eltérés az ő számításai és az akkori zsidó időszámítás között, elrendelte, hogy legalább két éves korig öljenek meg minden fiú csecsemőt, azért, mert féltette a pozícióját egy konkurens királytól.

Máté 2:1 - 8.

1,, Miután Jézus megszületett a júdeai Betlehemben Heródes király napjaiban, íme, keleti vidékekről való asztrológusok jöttek Jeruzsálembe,

2 és ezt mondták: „Hol van a zsidók királya, aki megszületett? Mert láttuk a csillagát, amikor keleten voltunk, és eljöttünk, hogy hódoljunk neki.”

3 Amikor ezt meghallotta Heródes király, izgatottá vált, és vele együtt egész Jeruzsálem,

4 ezért egybegyűjtve a nép minden papi elöljáróját és írástudóját, kérdezgetni kezdte tőlük, hogy hol kell a Krisztusnak megszületnie.

5 Azok ezt mondták neki: „A júdeai Betlehemben; mert így van megírva a próféta által:

6 »És te, ó, Júda földjének Betleheme, semmiképpen sem vagy a legjelentéktelenebb város a Júdát kormányzók között, mert belőled támad majd valaki, aki kormányoz, aki terelgetni fogja népemet, Izraelt.«”

7 Akkor Heródes titokban hívatta az asztrológusokat, és gondosan megtudakolta tőlük a csillag megjelenésének idejét;

8 és amikor elküldte őket Betlehembe, ezt mondta: „Menjetek, gondosan kutassatok a kisgyermek után, és ha megtaláltátok, jelentsétek nekem, hogy én is elmenjek, és hódoljak neki.”

Vajon mi szerint számolhatták ki?

A lunoszoláris naptár szerint, amit a zsidók akkoriban használtak, sőt egyes zsidó felekezetek még a mai napig használnak.Ebben köztudott, hogy telihold-tól teliholdig számolták a hónapokat.Vagyis a számukra minden egyes jelentőség teljes eseményt a telihold és a szabbat, valamint a nagy szabbat ünnepekhez viszonyították.

Ha ezt a naptárt párhuzamba állítjuk a mi naptárunkkal, közelebb kerülünk a megoldáshoz.Legyen ez most az ön számára feladat, hogy utánna nézzen, ahelyett, hogy itt másokat minősítget.

üdv.László

Kedves László én nem minősítgetek itt senkit, semmi olyat nem teszek, amire Ön utal.

Köszöntem

Kedves lsándor.Én a 43-as kommentre válaszoltam a minősítgetéssel kapcsolatban.Valószinű, hogy elnézte a számot.

üdv.László