Isten létezése bizonyított! Megtudod cáfolni?
Az lenti elmélet az Iszlám hittan tudományából egy részlet, Isten létezésének bizonyítékaiból.
Logikai úton bizonyítja a Teremtő létezését, ezért csak logikai úton lehet azt megcáfolni. Természetesen az elmélet megcáfolhatatlan. Ha még is úgy gondolod, hogy képes vagy megcáfolni, vagy hogy logikátlan, akkor cáfold meg!
Véleményektől, kinyilatkoztatásoktól, visszakérdezésektől, érzelmi kitörésektől kíméljetek!
Válaszodat mindenképp támaszd alá logikai érvekkel!
1. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Létezését, és változását idővel mérhetjük. Ezt az időmérést mindegy, hogy milyen egységekkel tesszük, például perc, óra, év...teljesen mindegy. A lényeg, hogy az idő az nem egy létező valami, hanem egy fogalom az idő mérésére.
Pl az autó 100km/óra sebességgel halad. Ami létezik az az autó, és az ő változása. Változása a helyváltoztatása, azaz haladása. Az idő az pedig egy mértékegység, azaz egy fogalom amivel mérjük, és jelöljük az autó változást, tehát nem egy létező dolog.
Tehát világunk létezése, és változása idővel mérhető, még ha nem is mértük, mert nem volt módunkba. Vagyis azért mert ezt a mérést nem tettük meg, attól még ezzel a ténnyel tisztában vagyunk. Viszont ha világunk változása mérhető, akkor annak egy bizonyos mértéke van. Mint említettem, teljesen mindegy milyen időegységgel jelöljük, a lényeg, hogy egy konkrét érték lesz ez a szám. Tehát ha mérhető akkor lenni kell egy kezdetnek is, ami a nulla lesz. Az az a pont amikor még nem létezett világunk, és ezért nulla az az idő egység, hisz még nincs mit mérni. A mérést csak onnantól lehetséges végezni, és számolni, ha van ami létezik, és mérhető. És ez a világunk.
A végtelenség viszont pont ezért fogalmi ellentmondás, mert az azt jelentené, hogy nem mérhető világunk változása. De ennek az ellenkezője pont az amit tapasztalunk.
Így viszont logikusan tudjuk, hogy más lehetőség nincs, mint hogy legyen egy okozó ami beindította világunk létezését! Azért mert az ami nem létezik, az saját magát nem hozhatta létre. De akkor jogos a kérdés, hogy akkor annak a valaminek, is kell, hogy legyen valami ami létrehozta, viszont így újra beleesünk a végtelenségi fogalmi zavarba. Tehát csak akkor lehetséges ez, ha az a valami úgy létezik, hogy nem mérhető rajta az idő! Ez viszont csak akkor lehetséges ha nem változik, azaz nem térbeli, mint világunk!
2. Világunk létezése térbeli, az anyagból áll össze. Változása egy kölcsönhatási folyamat. Világunk részei kölcsönhatásba áll egymással, és így születik egyik változás a másikból. Világunk minden egyes része ugyan abban a pillanatban, egy ok, és egy okozat. Ha viszont ez az ok, okozati láncolat a végtelenségig tart, akkor az azt jelenti, hogy soha nem tudott elkezdődni ez a láncolat, mert mindig szükség volt egy előző okozóra, de ez az okozó ugyan akkor okozat is, és így tovább. Ami azt jelenti, hogy világunk, és mi nem létezünk. Viszont mivel, hogy tudjuk, hogy világunk létezik, tudjuk, hogy van egy kezdő láncszem, ami csak okozó lehet!
3. Világunk változik, és létezik. Ha a végtelenség óta változik, az azt jelenti, hogy a végtelen mennyiségű változáson ment keresztül, hogy eljusson a jelenlegi állapotába. Ez viszont fogalmi ellentmondás, mert ez azt jelentené, hogy soha nem ért el ebbe az állapotába, amit saját magunk is tapasztalunk, mert a végtelent változásnak soha nem lesz vége, és így soha nem jutott el ebbe az állapotba világunk! Ez olyan mintha végtelen mennyiségű változáson kellene keresztül jutni ahhoz hogy ide jussunk, de annak soha nem lesz vége, így nem jutunk ide, tehát nem létezünk.
Ha valaki felteszi a kérdést, hogy mi szükség erre a kiinduló pontra/okozóra, hisz akkor ennyi erővel a világunk is lehetne egy ilyen örökkévaló okozó, akkor az azt jelentené, hogy világunk nem térbeli, nem változik, minden egyes része nem ok, és okozat egyszerre, és nem áll kölcsönhatásba egymással. Ez viszont a valóság, és tények elutasítása!
1.2.3.-as pontok következménye!
Egy olyan dolog létezése ami nem térbeli, nem változik, nem mérhető idővel létezése, nem áll kölcsönhatásba semmivel, csak okozó, azaz képes létrehozni anyagot, úgy hogy előtte nem létezett, és ezt hívják teremtésnek.
Tehát műszerekkel nem kimutatható létezése, nem látható szemmel, mert ezek a bizonyítási módszerek csak az azonos anyagi dolgokra alkalmasak, ahogy a szem is csak azt képest látni ami térbeli.
Ezért nem várja el az Isten, hogy csak akkor hidjél benne, ha látod, vagy műszerekkel kimutatod létezését, mert ez eleve képtelenség. Hisz nem térbeli, így nem mérhető távolságban hol van, és nem látható.
Viszont megtalálható az ő teremtett világán, és annak megfigyelésén keresztül, ha akarjuk!
Ne hagyd, hogy érzelmeid miatt megtagad az eszed!
11:23-nek
elszeparált = elkülönített, elkülönült.
izolált = elkülönített, elkülönült.
Te csak is kizárólag térbeli dolgokra használod ezeket a szavakat, vagy a nem térbeli dolgokra is???
Én csak térbeli dolgokra használom ezeket a szavakat!
válasza:Már nem azért, de attól hogy figyelmen kívül hagysz egy csomó hozzászólást, mondván azok 'nem igazi' érvek, ez akkor is csak egy klasszikus levezetés ami már régen meg lett cáfolva. Elég ráguglizni hogy "első ok érve ateista" vagy ilyesmi, több helyen is olvastam már.
Persze ilyen hozzáállással biztos azt mondanád ők se tudnak érvelni:D Szal inkább ezt másoknak írom, akik nem ismernék.
válasza:Isten-bizonyítékok: [link]
Az egy, személyes Isten létezésének elfogadása minden igazi vallás elôföltétele. A vatikáni zsinat (1870) kimondotta, hogy ,,Isten, aki minden dolognak eredete és végcélja, az emberi ész természetes világával a teremtett dolgokból biztosan megismerhetô.'' Ez a Szentírás kifejezett tanítása is; Szent Pál írja a rómaiakhoz: ,,Ami láthatatlan benne, örök ereje, valamint istensége, észlelhetô a világ teremtése óta, mert az értelem a teremtmények révén felismeri'' (Róm 1,20). Az Isten-bizonyítékok megértéséhez a következôket kell figyelembe vennünk:
(1) Az Istenben való hit nem függ a bölcseleti Isten-bizonyítékok átlátásától. Ez a hit természetfölötti bizonyosság, amelyet természetfölötti eszközök -- Istennek az emberi akaratot indító és erôsítô kegyelme -- hoznak létre. Kinyilatkoztatásában (mindenekelôtt Krisztusban és Krisztus által) Isten egyúttal önmagát is kinyilatkoztatja, miként a nap is azáltal, hogy más dolgokat megvilágít és így azokat megismerteti, önmagát is kinyilvánítja.
(2) Az Isten-bizonyítékok bizonyító erejét könnyen megismeri a józan, romlatlan emberi értelem, de nehezen fogja föl az az ész, amelyet megrontott valamiféle hamis, téves, az ember megismerô képességében kételkedô bölcselet, mint ez -- sajnos -- az újabb korban a józan hagyományelv elhagyásával szomorú valósággá vált. Manapság azonban mindenütt kezdenek ismét visszatérni a józanabb régi hagyományhoz.
Az alábbiakban röviden vázoljuk a legfontosabb Isten-bizonyítékokat:
1) A kozmológiai (kosmos, görög szó = világ) bizonyíték: Ami lett, annak valami által kellett létre jönnie; minden mozgás mozgatót tételez föl. Így végül el kell jutnunk valami utolsóhoz, amelyik maga nem lett, hanem minden létesültnek oka (változatlan változtató, létesületlen létesítô).
2) A teleológiai (telos, görög szó = cél) bizonyíték: A világ rendezett egészként jelenik meg elôttünk. A nem eszes lények is célirányosan cselekednek (pl. a madár, midôn fészket rak). Tehát valami mindenekfölött álló rendezôt, tervezô szellemet kell elfogadnunk. (Amint pl. nyilvánvalóan lehetetlen elgondolni, hogy a szixtusi kápolna Madonnája véletlenül keletkezett.)
Az Isten-bizonyítékok mind az elégséges alap minden ember elôtt közvetlenül nyilvánvaló törvényére támaszkodnak: ,,Semmi sincsen elégséges alap nélkül''.
Minden Isten-bizonyíték logikai szükségszerűséggel a világtól különbözô Istenhez vezet. A pantheizmus (,,minden-Istenség-tana''), vagyis az a ,,világnézet, amely a lét mintegy isteni tökéletességűnek gondolt vagy tökéletességűvé fejlôdô összességét Istennel azonosítja'', a valóságban atheismus, Isten-tagadás; a pantheizmus ugyanis az Isten-fogalmat szétrombolja. Azok közül az indítékok közül, melyek pantheizmushoz vezethetnek, a következôket jelölhetjük meg: valami homályos, talán mesterséges egység-, azonosságérzés és tévútra jutott üdvösségvágy, amely az egyesülést Istennel nem akarja alázatosan Isten ajándékaként elfogadni, hanem azt a valósággal ellenkezôen és -- alapjában véve -- Istent káromló módon büszkén elôlegezi magának.
válasza:Érkezett kevés, értelmes hozzászólás, de miután tisztázni szerettem volna eltűntek a válaszadók. Még lehet, hogy visszajönnek...
Tehát eddig még nem jött cáfolat!
Volt aki azt mondta, hogy ezt már rég megcáfolták, csak a cáfolatot felejtette le!
Mindent leírtam logikusan! Aki logikátlannak tartja cáfolja meg!
Értelmetlen bedobni mindenféle feltevést, amit eleve kizártam logikai érveléssel!
HA NEM LOGIKUSAN ZÁRTAM KI VÁLLALOM, CSAK AKKOR ELŐSZÖR CÁFOLD MEG, MAJD UTÁNA DOBD BE A FELTÉTELEZÉSED!
Alázatosan kérek minden kedves válaszolót, hogy a véleményektől, kinyilatkoztatásoktól, visszakérdezésektől, érzelmi kitörésektől kíméljetek!
Válaszodat mindenképp támaszd alá logikai érvekkel!
Köszönöm!
válasza:11:23 vagyok
Azt hiszem, ha nem vagy képes magasabb értelmet mutatni, felesleges nekem bármit is mondanom...
Mi az hogy te csak térbeli dolgokra használod ezeket a szavakat? Amiket leírtál a tanodban, azokat is csak térbeli dolgokra használhatod, hiszen emberek vagyunk térben és időben ugyebár. Tehát a te Istened, akinek bizonygatod a létét, szintén térbelinek kell lennie, hiszen a szavak tudod...De a "teremtő" az időn és téren túl van.
Egyébként ismétlem magamat, ténylegesen léteznie kell valaminek, egy végső oknak, amiből/amiben minden létrejön.
De ha te úgy képzeled el, hogy van az Isten(nem térben, sem időben) és az magán kívül létrehoz egy tér-idő világot, akkor értelmét veszti mindaz amit leírsz. Hiszen ha kapcsolatban lennének ilyen formában, akkor Istennek is tér-idő rendszerben kellene lennie. Korlátozza az Isten mindenhatóságát ha az Univerzum, amit létrehoz "mellette" jelenik meg. Ha pedig benne, s minden amit megteremt az ő maga is egyben, akkor értelmes a tanításod...egyébként lehet, hogy nem olvastad tovább a szöveget, mert ezek logikai bukfencek, mármint amit állítasz, erőszakosan, pedig pont te mondod, hogy
"Válaszodat mindenképp támaszd alá logikai érvekkel! "
"Ne hagyd, hogy érzelmeid miatt megtagad az eszed!"
üdv
25/F
válasza:Na kedves kérdező, belemegyek a játékba, úgy teszek mintha a legtöbbjével egyetértenék:)
3.: "Világunk változik, és létezik. Ha a végtelenség óta változik, az azt jelenti, hogy a végtelen mennyiségű változáson ment keresztül, hogy eljusson a jelenlegi állapotába." Talán ezt nem fogadod el, de a végtelen szó csalóka ugyanis arra asszociál az ember hogy VÉG és a TELEN miatt hogy nincs vég, nem is csoda ha azt gondolja az ember hogy nem juthatunk így el ebbe az állapotba. Tehát a következő mondatodban azt jól írtad, hogy fogalmi ellentmondás. Ezen lehet korrigálni, más szóval kell behelyettesíteni. Mondjuk "kezdettelen"? vagy csak visszafelé-végtelen, és mindig a jelen a kezdet. Melyik mondatoddal zártad ki hogy muszáj lennie kezdetnek?
Mert ezzel nem:
"Mint említettem, teljesen mindegy milyen időegységgel jelöljük, a lényeg, hogy egy konkrét érték lesz ez a szám. Tehát ha mérhető akkor lenni kell egy kezdetnek is, ami a nulla lesz." Attól hogy mérhető, nincs ok amiért szükség lenne kezdethez, legalábbis nem indokoltad meg. Hogy érthetőbb legyen: Kimész egy focipályára és látod hogy játszanak, nem kell tudnod hogy mióta és meddig fognak, ha bekapcsolod a stoppered mérheted az időt amíg meg nem unod.
Kíváncsian várom hogy megcáfolj. Ha feltételezek, kinyilatkozok, vagy olyat írtam amit másik mondattal kizártál, mutasd meg hol a hiba szerinted.
17:11-nek
Először erre válaszolj, nagyon szépen kérlek! Röviden és egyenesen!!! Utána mehetünk tovább.
elszeparált = elkülönített, elkülönült.
izolált = elkülönített, elkülönült.
Te csak is kizárólag térbeli dolgokra használod ezeket a szavakat, vagy a nem térbeli dolgokra is???
Én csak térbeli dolgokra használom ezeket a szavakat!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!