Vitatható-e az ízlés, és ha igen, valóban van-e értelme ennek?

Nem vitatható.

Az ízlés nem racionális döntés kérdése, nem lehet mellette érvelni.

Ha neked nem ízlik a kelkáposztafőzelék, akkor nincs az a racionális érv, amivel én ízlésessé tudnám tenni a számodra.

#1

"de pl. egy filmnek gyakran üzenete is van, és azon, hogy e üzenet helyes-e vagy sem, lehet vitatkozni."

De ennek semmi köze az ízléshez. Az, hogy az üzenettel egyetértesz-e, nem egyenlő azzal, hogy a film tetszik-e.

"De ennek semmi köze az ízléshez. Az, hogy az üzenettel egyetértesz-e, nem egyenlő azzal, hogy a film tetszik-e."

Ha képes vagy gondolkodni is (tudom, nem mindenkinek megy), akkor nem fog egy olyan film tetszeni, aminek az üzenete teljesen ellentmond az elveidnek pl.

"Ha képes vagy gondolkodni is (tudom, nem mindenkinek megy), akkor nem fog egy olyan film tetszeni, aminek az üzenete teljesen ellentmond az elveidnek pl."

Nyilván nem tudok gondolkodni, mert más a véleményem mint a tiéd. Ezt kár is ragozni.

De pld. a Született gyilkosok, vagy Jézus utolsó megkísértése, esetleg a Mártírok üzenetével nem értek egyet, de a filmek éppen azért tetszenek, mert művészi módon jelenítenek meg egy enyémtől eltérő értékrendet.

De érdekes módon remekműnek tartom a "Mesterségem a halál" című regényt is, noha nem értek egyet a mondanivalójával.

Ha mindkét fél nyitott és befogadó, akkor lehet vitatkozni. Erre tökéletes példa a cipőválasztás. Oké, hogy tetszik az egyik félnek a cipő, de ha a másik fél közli, hogy egy hét alatt szétmegy, akkor az első fél simán megértheti és elfogadhatja a dolgot, vehet másik cipőt. Mert lényegében egy használati tárgyról van szó.

Animéről mondjuk nehezebb vitázni. Én pl. nem szeretem azokat, amelyekben idióta és gyerekes poénokkal elrontják az amúgy komoly hangulatot. Pár ismerősöm szereti az ilyeneket. Nem győzködjük egymást, hogy jó vagy rossz az ízlésünk, csak képben vagyunk, hogy más. Ha mondjuk ajánlunk egymásnak animét, akkor ezt észben tartjuk. Pl. elmondják nekem, hogy ez egy jó anime, mert komoly és csak az első pár részben vannak gyerekes poénok.

Az a baj sokszor, hogy valamelyik fél nem érti meg a másik álláspontját, de még a sajátját sem. Pl. új telefont akartam venni és kinéztem párat. Néhány ember ajánlotta, hogy más készüléket vegyek, mert abban van ujjlenyomatolvasó. Közöltem, hogy nekem az felesleges, de győzködtek, hogy az jó. Feltettem a kérdést: Miért jó? És nem tudtak rá válaszolni. Az ilyen helyzeteket azért kínosnak érzem.

" Erre tökéletes példa a cipőválasztás. Oké, hogy tetszik az egyik félnek a cipő, de ha a másik fél közli, hogy egy hét alatt szétmegy, akkor az első fél simán megértheti és elfogadhatja a dolgot, vehet másik cipőt. Mert lényegében egy használati tárgyról van szó. "

Visszakanyarodtunk a "film mondanivalójához".

Mert addig megy a vita az ízlésről, amíg az érvek a cipő kinézetére vonatkoznak. Jó-e a színe, menne-e ehhez a nadrághoz, nem túl giccses-e, stb. De amint előkerül pld. a tartósság kérdése, onnan kezdve nem az ízlésről vitáznak, hanem a használhatóságról.

Véleményem szerint ez nem ilyen egyszerű. Végső soron minden szubjektív, de mégis azért van egyfajta "objektív" értékrend. Ha valaki brutális kínzós gyerekpórnót néz ami ráadásul igaz történeten alapszik, szerintem arra itt kb mindenki azt mondaná, hogy nem normális. Ha valaki giccses, erőltetett gagyi slágereket hallgat, arra én azt mondom, hogy nem túl jó a zenei ízlése az előadó pedig tehetségtelen, ripacs. Most relatív szélsőséges példákat mondtam, a kérdés akkor az, hogy hol a határ?

A lényeg az, hogy szerintem igenis van egyfajta objektív minősége is a dolgoknak, de persze ennek a megítélése megint csak szubjektív, ezért nehéz az ilyesmiről beszélni. De attól még nem kell megilyedni tőle. Igen, van olyan, hogy egy animében SZERINTEM nem jók a karakterek és a történet vezetés. Nem kell ettől még a földbetipornom senkit, egy kis szerénység nem árt. Es azt is jó észben tartani, hogy valóban különbözőek vagyunk. De akkor is... Remélem érthető vagyok :)

"Ha valaki brutális kínzós gyerekpórnót néz ami ráadásul igaz történeten alapszik, szerintem arra itt kb mindenki azt mondaná, hogy nem normális."

Igaz, de ez megint nem ízlés kérdése, hanem morálé.