Mi van akkor, ha az Evolúció elmélet és a Vallási meggyőződés is egy totális tévedés?

Nos, csatlakozom a többiekhez: elvben lehetséges, persze.

De akkor mi az igazság?

Ha valami más igaz, akkor arra az a leginkább jellemző, hogy sokkal átfogóbb magyarázatot ad, több bizonyíték felhasználásával (s ennekokán ma még nem megmagyarázott, vagy nem is ismert jelenségeket is magyaráz). Te (vagy bárki) ismer ilyent? Ha nem, akkor a válasz az, hogy a rendelkezésre állók (pl. kettő közül) kell választanunk.

Ilyenirányú vitákat meg átlag 2 naponta folytatunk itt az oldalon.

Ennyit a kérdésről, s jöhetnek a válaszok, mert látom, hogy megjelent néhány régi barátunk, akikre nagy általánosságban jellemző, hogy kígyót-békát kiabálnak, de ugyanakkor légvárakra alapoznak.

@21:

"elvben lehetséges, persze"

No, ez igazán érdekes. Hogyan lehetséges elvben, hogy nem működik az evolúció szelektáló környezetben, evolúciós egységeken? Milyen elv az, ami ezt meggátolhatná, és milyen módon? Ugyanis az a helyzet, hogy elméletben sem lehetséges, hogy az élőlények szaporodásának ismert módján - nem tökéletes másolatok - ne működjön az evolúció, pláne változó környezetben. Szóval mire alapozod ezt a tőled finoman szólva is megdöbbentő állítást?

# 12-es...

Mint mondtam, légvárak... légből kapott állítások alkotta légvárak.

"Az az igazság, hogy az evolúciós elmélet már nagyon régen megbukott. "

- Ez a szokásos semmitmondás. Már miért? S mi a régen? (Semmiért, és semmikor, tudjuk)

"Ezért aki továbbra sem akarja elfogadni Isten teremtését, azok abban hisznek, hogy az UFO-k, idegen lények hoztak létre minket és telepítettek ide a földre kísérlet és megfigyelés céljából."

- Ezt csupán néhány konteós vallja magáénak. Számban sokkalta többen vannak náluk, akik szerint sem Isten, sem Azonosítatlan Repülő Tárgy-k lennének a háttérben.

"Természetesen ez is egy sor megválaszolatlan kérdéssel küzd, önmeghasonlással ahogy az evolúciós elmélet."

- "Sok". De valahogy egy példát sem mutattál rá...

A helyes kérdés pediglen az, hogy a Biblia és hit, vallási fanatikusok nélkül is, csupán a rendelkezésünkre álló tények igazolnák-e a 6+1 napos teremtést, Édenkertet, Özönvizet, Bábeltornyát?

Kedves Mojjo! Egy olyan elv, melyet még nem ismerünk fel! :D

De persze tudod a véleményem, meg olvastad is a hozzászólásban.

Hisz elvileg meglehetne, hogy az evolúciós elmélet még csupán a flogiszton-elmélet szintjén áll, s még nem fedeztük fel egyes valós tényeket, s összefüggéseket...

Persze ismétlem: "elvben". S meggyőződésem, hogy nem is fogunk. De ha igen, akkor annak bizonyítása után kész leszek elismerni.

@24: nem válaszoltál a kérdésemre.

Nagyjából az a helyzet, mintha azt kérdezte volna a kérdező, hogy lehetséges-e, hogy egy kutyaközönséges biliárdgolyót egy vákuumkamrában leejtünk szemmagasságból, akkor az nem esik le a földre. Erre pedig az a válasz, hogy igen, elvben lehetséges. Ugye érzed, hogy miért tartom furcsának?

Vannak alapvető folyamatok, amik, ha a feltételek adottak, nem tudnak nem működni. Nincs rá mód, hogy ne működjenek. Mint ahogy nincs rá mód, hogy fentebb a gravitáció ne működjön. Az evolúció pontosan ugyanolyan természeti jelenség, ami kikerülhetetlen természeti törvényeknek engedelmeskedik. Elhiszem, hogy összetettebb, ezért nehezebb átlátni, és a "kikerülhetetlen" szó a mondatomban kevésbé triviális, de attól még az.

Teljesen irreleváns, hogy milyen plusz aspektusai vannak az evolúciónak, amit még nem fedeztünk fel, attól még ha a három feltétel - reprodukció, variáció, szelekció - adott, menni fog az evolúció. Felfedezetlen dolgok akkor tudnák az evolúció működését megakadályozni, hogy ha a háromból legalább az egyiket ki tudnák iktatni. Márpedig azt tudjuk, hogy szaporodnak az élőlények. Azt is tudjuk, hogy a szaporodás nem teljesen pontos másolási folyamat. És azt is, hogy a környezet egy szelektáló környezet. Tehát pontosan tudjuk, hogy nincs olyan felfedezetlen hatás, ami a háromból az egyiket is áthúzta volna.

Éppen ezért _elvben sem_ lehetséges, hogy ne működjön. És figyeld meg, még csak elméleti szinten beszélünk, és elméleti szinten IS be lehet látni, hogy az evolúció működése az élővilágban törvényszerű. Az empirikus bizonyítékok hada szóba sem jött.

@25:

"Erre pedig az a válasz, hogy igen, elvben lehetséges."

Mielőtt valaki félreérti, a valóságban természetesen NEM ez a válasz. Csak a megrökönyödésem olyan, mintha az lett volna valakitől a válasz.

@25:

"Teljesen irreleváns, hogy milyen plusz aspektusai vannak az evolúciónak, amit még nem fedeztünk fel"

Kiegészítés: teljesen irreleváns, hogy _bárminek_ a világon még milyen felfedezetlen aspektusai vannak. Teljesen irreleváns, mennyi mindent nem fedeztünk még fel. Nem tudom eléggé hangsúlyozni: bármi felfedezetlen dolog csak úgy akadályozhatná meg, hogy működjön az evolúció, ha a sokat emlegetett három pillér valamelyikét ledöntené. És látjuk, hogy ez nincs így.

Kedves Mojjo!

Hogyismondjam, elérkeztünk egy, a természettudományok felett álló, filozófiai részhez.

Ennek szemléltetésére: [link]

Röviden: (biztos hallottad már): Ha feltesszük, hogy a Mátrixban vagyunk, minden, ami körülvesz minket, illúzió, akkor mi a valóság?

S a válasz(om): mindaddig, míg minden következetesen arra mutat, hogy az az illúzió a valóságunk, én elfogadom ezt az illúziót a valóságomnak.

Vissza a billiárdgolyóra:

Ha egy "biliárdgolyót egy vákuumkamrában [ami a földfelszínen található!!! Ugye ha az űrben lenne....] leejtünk szemmagasságból , akkor az nem esik le a földre."

- "igen, elvben lehetséges", oly mértékben, ha a gravitációról alkotott elképzelésünk nem helyes. Demivel eddig ennek még semmi nem mondott ellent, továbbá semmi okunk nincs azt feltételezni, hogy esetleg létezne ilyen dolog, ami ellentmondani, így a golyó le fog esni.

S ha továbbolvasod a # 21-es válaszomat, lényegében ezt mondtam ott is... de persze a teljes # 21-es válaszom tükrében.

@28: na igen, az ilyen mátrix jellegű izék valóban jogosak. De akkor csak annyi a teendőnk, hogy kiegészítjük a mondandónkat azzal, hogy "a minket körülvevő világban". És nem törődünk azzal, hogy ez a minket körülvevő világ a valóság-e (akármit is jelentsen ez a szó), vagy valami illúzió, mátrix, akármi.

Bár hozzáteszem, ez számomra már túl van a pálinka nélkül legyűrhető szinten :)

Nézd, előbb-utóbb itt is előjönnek ilyen szintek...

Ugye mint amikor azzal jön valaki, hogy "aki a természettudományokat műveli, az nem lehet mindenben teljesen biztosan meggyőződve ["míg egy vallásos 100%-ig biztos benne"]", vagy ugye a szokásos, hogy "Newton a kutatásai révén [!!!] felfedezte Istent, s kik vagyunk mi Newtonhoz képest [!!!]" érvek... hányszor megkaptuk már... Egyik megoldás erre valóban a pálinka, a másik meg, hogy hozzá tesszük a megfelelő kiegészítéseket! :)