Ha a predesztináció (eleve elrendelés) igaz, akkor csak szerintem szemét Isten?

kérdésed az, szemét e az isten ha van eleve elrendelés, ja biztos szemét :D de lehet, hogy mégsem, kálvin szerint az eleve elrendelés az előrelátásból fakad, tehát mivel látja előre az adott ember életét, összes lehetőségét stb stb tudja előre kiből lesz gonosz ember és kiből nem, és ez alapján előre el is itélheti

de én azt gondolom ha van isten semmiképpen sem így működik, biztos látja előre az emberek minden lehetőségét választásiknak a következményeit ,stb, de végig megadja nekik a szabad akaratot, hogy válaszanak ezek közül

persze néha lehet sorsszerűség, de gondolom akkor ez az üdvösséget nem befolyásolja, bár ez rohadt bonyolult téma

érdemes idebigyeszteni, hogy sok ateista (illetve szűkítsünk: materialista) szerin, mivel minden kizárólag anyagból van, ezért ha akár egy ekész kis részecske helyét és mozgási adatait kellő pontossággbal kellően rövid időszakban le tudnánk mérni, ésl enne egy elég gyors és sok adatot feldolgozni képes számítógépünk akkor MINDEN megjósolható lenne, tehát MINDEN eleve el van rendelve, hisz csak tudattalan anyag létezik és anyag hat anyagra, még az ember se más mint rendkívül bonyolult kémia, és ebben az eleve elrendeltségben még az is benne van ,hogy valaki az említett módon megtudja és megváltoztassa a jövőt (ami persze ugye sosem volt a jövő, hisz eleve el volt rendelve, hogy megváltoztassák)

" Szóval akkor mi itt azért szívunk, hogy Isten bebizonyítsa, hogy neki van igaza?2

Te lehet, hogy szívsz -én nem. Te ezt akarod és ezt teszed, én nem akarok szívni és nem is teszem.

Mindenki úgy éli meg az életet ahogy akarja. És ez akár van isten, akár nincs -akkor is így van. Nem istent vagy -az isten nélküli - világot kell okolni azért ha nem tudsz jó válaszokat adni a felmerült problémákra! Ha háborúban állsz a világgal, akkor ne csodálkozz, ha néha pofonokat kapsz. Teljesen mindegy, hogy ezt istennek vagy a természetnek tulajdonítod, valójában az ok te vagy.

Szerintem jól gondolod kérdező!

Ha igaz lenne az eleve elrendelés, akkor az Isten tényleg gonosz Isten lenne. De mivel ez emberi ki-találmány, ezért nem gonosz az Isten, csak sokan félre ismerik.

Kedves kérdező.

Olyan problémákon lovagolsz amiket emberek hoztak össze mindenféle istenek nélkül és ezért a kérdéseidre válaszok sincsenek.

Utolsó: érdekes gondolat, hogy isten(ek) embereknek adott törvényeit nem univerzális törvényekként, hanem csak felszínesen, utasításként értelmezed. Ez a gondolat most megihletett. Ha ezen a szinten, a felszínen értelmezed a szabad akaratot, akkor az kétségkívül létezik, pontosan abban nyilvánul meg, hogy az isteni törvények nem kötelező érvénnyel kötik az embert, mint ahogy például a fizika univerzális törvényei kötik, hanem a döntésére van bízva, hogy követi-e, vagy nem.

Azonban az érvelésed pont a döntésen csúszik el. Mert bár az embernek adott isteni parancs betartása a döntéstől függ, maga a döntés azonban nem szabad. Ezt predesztinálják az univerzális törvények. Ezek ismeretében eleve meg lehet mondani, hogy ki mit fog dönteni. Kényszerpályák vannak, amelyek egy része a törvények betartására vezet, egy része pedig nem. Mi lehet isten szándéka? Fogaskerekeket büntet és jutalmaz? Vagy részéről éppen a törvény megfogalmazása éri el a kívánt célt? Arra való a törvény, hogy általa megtartson egy bizonyos számú, bizonyos tulajdonságú embert, a többit pedig leselejtezze általa? Vajon selejtezés helyett miért nem inkább eleve megfelelő embereket hozott létre? Miért nem az univerzális törvényeknél végezte el a kellő simítást, hogy a kényszerpályák is mind jó irányba menjenek? Végső soron nem az ember felelőssége, hogy mit dönt, hanem istennek kell előre tudnia, hogy milyen utasítást ki fog betartani, illetve ki nem, és ezen csak ő tud változtatni, sokkal mélyebb szintről, mint amire az ember befolyást tud gyakorolni.

Ha megsértenék valakit, akkor előzetesen is bocsánatot kérek.

Isten egyébként is egy nagy szadista.

Picit gondold végi.A mindentudás azt jelenti, hogy isten azelőtt tudja hiba fogsz kerülni, mielőtt megszületsz,sőt mielőtt szüleid megszülettek és folytathatnám.

Mindentudásban beletatozik, hogy ismered a múltat,jelent s jövőt és ezt egyszerre teszed.

" mindegy mit csinál az ember, akkor is az lesz amit Isten eltervezett."

mindentudás hatalma azt teszi lehetővé, hogy valójában nem tehetsz bármit, hanem egyszerűen bejárod a jósolt utat. Nem is tudsz eltérni, mert te nem tudod, mit hoz as jövő.

persze istent szeretik mindentudónak mondani a hívek, bár a Bibliából inkább az derül ki neki is vannak korlátai.

Ellentmondás onnan van, Jahve sokáig csak egy kis isten volt, egy a sok közül, csak később csináltak belőle egyedüli istent.

Predestináció... ez nem egészen egyértelmű.

Úgy tudom, egyes protestáns felekezetek azt vallják, hogy létezik. Mi, katolikusok nem hiszünk benne. Isten valóban tudja, mi lesz a sorsunk, de nem robotként tart minket, hogy mindig azt tegyük, amit ő akar - ha így lenne, akkor mindenkit tökéletesnek és igaznak teremtene, és mindenki üdvözülne.