Mi Isten? (a többi lent)

Isten nem tudja újrakezdeni az egészet, mert amit megteremtett abba már nagyon kevés beleszólása van.

Egyébként ha nem hívja fel az első emberpár figyelmét az "almafára" akkor lehet hogy nem is ettek volna belőle, de így már csak azért is megkóstolták a gyümölcsöt(amire semmi bizonyíték nincs, hogy alma volt), mert az emberi természet olyan hogy mindent megmér,megkóstol,megtapasztal hogy legyen róla konkrét információja.

Ez csak mese mese mátka. Semmi több. Hiába keresel logikát benne. Nem volt Ádám, nem volt Éva, nem volt kígyó, nem volt Édenkert, sem globális özönvíz. Valószínűleg Isten sincs, a keresztény 100%, hogy nem létezik.

De nagyon értelmes vagy, hogy feltűntek a logikai ellentmondások, csak hát már unalmas, hogy mindig mindenki ugyanazokat a kérdéseket teszi fel.

Hogy honnan lett Isten? A keresztények abban hisznek, hogy mindig is volt és mindig is lesz. Nagyon abszurd dolog, nagyon nehéz felfogni is, de ők ezt állítják. Ezt is fogják neked ide leírni nemsokára.

"Érdekelne hogy isten ha van akkor miért nem pusztította ki ádámot és évát amikor a tiltott gyümölcsöt megették?"

A tiltott gyümölcs nem volt "tiltott", csupán az önállóság/életrevalóság próbája. A terv része volt, hogy az ember egyen a gyümölcsből, hiszen az egész földet előre lakhatóvá teremtette Isten és azzal is számolt, hogy szaporodnia kell az embernek, hogy benépesítse, illetve hogy ha szaporodik, akkor nem élhet örökké, mert végesek a rendelkezésre álló erőforrások a bolygón. Esze ágában sem volt megbüntetni az embereket, így tervelte ki az egészet. A Bibliai értelmezés 2000 éves (ráadásul nem is egyféle forrásból származik), azok az emberek mindentől féltek, ha villámlott, azt gondolták, hogy az Isten haragja (lásd "mennydörgés" szó), szóval ne próbálj meg benne logikát találni, egyszerűen egy hibás értelmezés található Istenről a Bibliában.

"És mégegy kérdésem van amikor isten özönvizet bocsájtott a földre 40 napig esett aztán 110? napig nem volt szárazföld minek de tényleg minek 1 hét se kellett az egész világmindenség megalkotásához nem gyorsabb lett volna ha egyszerűen újrakezdi?"

Nem Isten büntetése volt az özönvíz, hanem a Föld természetes ciklusának következménye volt a vízszint megemelkedése. Lásd pólusváltás, sarki jégsapkák olvadása, stb. És nem csak Noé élte túl, Noé története mese mese meskete egy kis zsidó fondorlatossággal megvegyítve. Más eredetmondákban is megtalálható az özönvíz (még a Maják is beszámoltak róla), szóval simán elképzelhető, hogy valós történelmi eseményről beszélünk.

A zsidók "istene" JHVH nem a Teremtő.

"Vagy csak ahoz volt elég nafta hogy megcsinálja először?"

Nafta folyamatosan "van" (mondhatni végtelen), mert a világmindenség működéséhez szükséges forrást jelenleg is ő szolgáltatja.

"Honnan kapta az erejét?"

Ezt Tőle kell megkérdezned.

"Mi ő?"

A része vagy Te is. Mi vagy Te (nem a húsodra gondolok, hanem a lelkedre, ha hiszed, hogy van)?

"Honnan lett?"

Ezt senki sem tudhatja, mivel egy teremtett dolog sem létezett az ő létezése előtt.

"Őt is teremtette valaki?"

Erre sem fogsz választ kapni. Ha a Teremtő is teremtett lenne, akkor a Teremtő nem is igazán Teremtő, csupán a teremtési láncolat egyik fázisa (elképzelhető, hogy teremtmények tovább teremtenek). Én a Teremtőt, vagyis Istent az ős forrással azonosítom, ami az idő felett áll és ezáltal az örökkévalóságtól létezett. Az idő ennek a teremtett világnak a része, nem pedig abszolút mérce. A dolgok sorrendiségét mi az idő múlása alapján képzeljük el, ezért értelmezhetetlen dolog Isten létezésének időbeni behatárolhatósága.

A legfontosabb, hogy kronológia szerint vizsgáljuk a vallásokat, és ez miért is fontos? Mert akit valóban érdekel az igazság, az számtalan párhuzamot látni fog a korai, majd az azokat leváltó vallások között, és nincs ez másképp a kereszténységgel, és a kanonizált Bibliával sem. De mi is Isten kérdezed? A legelső törzsi vallások a természetet, és azon belül is a napot tartották a leghatalmasabb, és minden élet forrásának, a leghatalmasabb Istennek, vagy akár nevezhetjük energiának, forrásnak, stb.... Szóval minden a nap kultusszal kezdődött, majd ezekre épülvén a civilizálódó társadalom elkezdett mindenféle egyéb, vagy ezt tovább gondoló, esetleg egy részét a régi elképzeléseknek megtartott, és pár új dolgot hozzácsapott dologgal vallásokat, isteneket teremteni. Hamar rá jöttek a civilizált társadalmak vezetői, de valójában már jóval előttük, a törzsi berendezkedésű ősök vezetői is, akik kapzsik, és hatalom éhesek voltak, hogy óriási erő az ember kezében, ha mondjuk azt mondja, hogy van egy isten és annak én, vagy egy kijelölt réteg a szószólója, és mindenki kövessen minket, mert ha nem akkor az istenek meg fogják az ellenszegülőket büntetni. Gyakorlatilag ez a primitív példa, tökéletes ráillik jelenleg is a mainstream vallásokra, hogy sokkal hitelesebb és térítést is elősegítő legyen egy vallás, egy istenhit, a szent könyvek is fontos részét képzeték a vallásoknak, az összes létező vallásnak volt valamiféle szent könyve, vagy éppen barlangokban, kövekre vésett feljegyzései. Mivel hosszú órákig tudnék mesélni arról, hogy a most ismert főleg kontroll vallások, hogyan jöttek létre, így ezt ha gondolod privátban szívesen megteszem, viszont pár dolgot leírok a kereszténység Bibliájával kapcsolatosan. Itt fontos visszaugrani arra, amit már fentebb leírtam, a Biblia, főleg a ma ismert kanonizált Bibliák sok sok ezer évvel azután készültek, hogy már vallásos civilizációk felemelkedtek, és megszűntek. A Bibliában számtalan csillagászati, és olyan más vallásokból átemelt elem megtalálható, amelyek már rég léteztem mielőtt a kereszténység, vagy a kereszténység történetének korszaka megkezdődött volna, a 10 parancsolat például az egyiptomi halottas könyv átdolgozott kiadása, szó szerint ugyanaz megtalálható abban is, vagy például az özönvíz, ott van a Gilgameshi eposz abban már rég le lett írva, az özönvíz története, még a bárka, az állatok, és a kiküldött madár is szerepel benne, és több ezer évvel a Biblia keletkezése előtt keletkezett.

Ezek pár apróságok abból az óriási információ halmazból, amely a kereszténység "Istenét" és Bibliáját teljesen hiteltelenné képesek tenni azok szemében, akiket valóban érdekel az igazság.

Kitérnék még röviden a kérdésed alatti szövegre is.

Az édenkert történet, csak úgy, ahogy számtalan rész a Bibliából, vagy soha nem történt meg, vagy teljesen máshogy, óriási ellentmondások vannak, és csakis elfogult gondolkozás mentes keresztények által kitalált agyszüleményekkel lehet az általam amúgy sem létező történetet megmagyarázni, joggal kérdezed, "miért teremtett ilyen fát az emberek mellé" ez valóban jogos kérdés, hiszen ha tudta, hogy ez esetleg bajt okozhat az emberekre nézve, akkor tudatosan teremtett meg egy feltételt az elbukáshoz, na ide is írnék még sok mindent. Az, hogy egy száll semmiben rohangáltak az oké, engem nem érdekelne, sok más vallásban, és főleg az emberiség hajnalán az akkori ősembereket sem túlzottan érdekelte a mezítelenség, és most is vannak olyan törzsek akik egész életüket persze a civilizációtól távol pucéran töltik, ez nem nagy dolog. Na igen az özönvíz, leírtam röviden, hogy ha volt is özönvíz akkor sem a Biblia ami erről beszámolt először, márpedig ha egy előtte írt szöveg több ezer évvel azelőtt ezt már megörökített, akkor sajnos ez több, mint hiteltelenné válik, de ez persze a hívőket nem érdekli, mivel elfogultan viseltetnek efelé, mit lehet tenni ? Talán majd egyszer rá jönnek, vagy éppen nem. Újra kezdeni, írod. A hívők azt hiszik, hogy azért történik a sok rossz a világban, mert ezzel bizonyítja Isten be, hogy a Sátán a hatalmához való szuverenitását jogtalanul vonta kétségbe, milyen jó kis történet, és érv nem ? Én mindig jót nevetek ezen, amikor a hírekben látom, hogy egy nőt 20 évig egy pincébe zárba fogva tartanak, megerőszakolnak, megvernek, éheztetnek, és esetleg még meg is ölik, vagy amikor egy 3 éves kislányt elrabol egy perverz megerőszakolja, és feldarabolja, meg talán még meg is eszi, a kereszténység Istene számára ez teljesen végig nézhető dolog, a hívők annyit mondanak erre, hogy ez a Sátán műve, és nem Istené, és nagyon rossz ezt látnia Istennek, milyen jó fej nem ? Azért, hogy a saját igazságát bizonyítani tudja, mármint persze ha az eszement történetet elfogadjuk, simán hagyja, hogy egy gyermek borzalmas szenvedéseket éljen túl, miközben bármikor lenne hatalma megakadályozni, nálunk amikor gyerek voltam az ilyen emberek kaptak a fejükre a tanártól egy jó nagy barackot, amiért makacskodtak, és az osztály kárára önzők voltak, pontosan ilyen az Isten is ha létezne, makacskodik, hogy a saját igazát bizonyítsa, és hagyja szenvedni az embereket. Persze a történet nem igaz, és ha van is benne igazság teljesen másról szól, ha megnézed kérdező a keresztény felekezeteket, az ortodox, katolikuson keresztól, a protestáns, neoprotestáns jehova tanúikig, mindben óriási kontroll van, ezt a keresztények úgy magyarázzák, hogy az egyetlen igazság ami létezik azt ők képviselik, és ezért szükséges, hogy ne legyen tévelygés, milyen jól bezabálják ezt a nevetséges érvet felnőtt emberek is óriási. A keresztények többségének nulla történelmi tudása van, ha van is, az is csak az iskolában megmanipulált és cenzúrázott tudás, amelyet, amint hívőkké válnak többnyire azonnal el is utasítanak. Mégis, hogyan láthatná meg egy keresztény ember azokat az igazságot, amikről annyi, de annyi bizonyíték van, ha az elméjük korlátozva van? Sehogy, pontosan ezért óriási biznisz két ezer éve a kereszténység. Kicsit több, mindent írtam, mint akartam, de remélem kérdező nem haragszol meg érte.

Isten egy személy, és nem tárgy, van személyes neve, tervei munkája, tud beszélni, gondolkodni.

Későbbiekben írni fogok a témáról, mert nem egy mondatban lehet ezt össze foglalni,.

Persze erről már sokszor írtunk, de úgy látom nem elégszer.

living witness: "Isten egy személy, és nem tárgy, van személyes neve, tervei munkája, tud beszélni, gondolkodni."

Az az "isten", akiben Te hiszel (valószínűleg Jehova lesz ez az illető), valóban személy, emberi személyiség. Ezt senki sem vitatja, le van írva a Bibliában. De az igaz Teremtő nem emberi személyiség, ugyanis az emberi személyiség korlátolt és tökéletlen. Istennek nincs teste, nem beszél, nem avatkozik be, hiszen az egész teremtés az "ő" műve és ezáltal felette áll. Ha beavatkozna, a saját tökéletlenségét bizonyítaná (hiszen szükség lenne utólagos beavatkozásra, hogy az általa elvárt következmény valósuljon meg). Isten tökéletes.

Aki Te "istenként" tisztelsz, az egy tökéletlen imposztor, aki az emberek előtt megpróbált Isten személyében tisztelegni. És meg is tehette ezt a 2000 évvel ezelőtti emberrel, mert a tudások olyan mértékben korlátolt volt, hogy mindent isteni csodának hittek.

És bár az igaz Isten nem emberi személyiség, NEM TÁRGY, hanem az intelligens létező (az intelligenciája jóval túlmutat azon, amit bármely általa teremtett létező képes lehet elérni).

Azt hiszem mindenki jobban járna, ha nem írnád le újból a Bibliából idézett, félreértelmezett tévedéseket, amivel bizonyítani szeretnéd, hogy Jehova az igaz Isten. Bár az is lehet, hogy ez csak az én személyes véleményem, de hazugságokkal és tévhitekkel tele a padlás nálam...

„Érdekelne hogy isten ha van akkor miért nem pusztította ki ádámot és évát amikor a tiltott gyümölcsöt megették?”

Azért, mert ez szeretetlenség lett volna. Isten a szeretet, nem lehet, hogy Isten szeretettelen legyen.

„Miből tartott volna egy 2.0 verziót készíteni ami nem eszi meg a gyümölcsöt?”

Az Isten nem teremt selejtet, amit egyszer megteremtett, azt nem szünteti meg.

Isten gyermekei vagyunk, önálló szabad akarattal teremtett meg bennünket, a tetteinknek ezért következményei vannak, ha jók, akkor jó következményei, ha rosszat teszünk, annak rosszak a következményei.

„Miért teremtett isten egy ilyen fát az emberek mellé? Miért teremtett isten egy KÍGYÓT de komolyan egy csúszómászót okosabbra mint az embert? És isten úgy teremtette őket hogy egy szál semmiben rohadjanak egész nap a szántókon.”

A Bibliának ezen szavait nem szó szerint kell venni, hanem szimbolikusan. Isten nagyon szerette volna, ha rá hallgatunk és nem a kígyóra.

Voltak akik Istenre hallgattak, és nem a kígyóra, őket nevezzük angyaloknak.

„És mégegy kérdésem van amikor isten özönvizet bocsájtott a földre 40 napig esett aztán 110? napig nem volt szárazföld minek de tényleg minek 1 hét se kellett az egész világmindenség megalkotásához nem gyorsabb lett volna ha egyszerűen újrakezdi? Vagy csak ahoz volt elég nafta hogy megcsinálja először?”

Ezeket sem szó szerint kell érteni, mivel ezek szimbólumok is. Pld. Istennek egy nap ezer év, ezer év, egy nap.

„Honnan kapta az erejét? Mi ő? Honnan lett? eŐt is teremtette valaki?”

Nézd, nem olyan bonyolult ez, hiszen pld. az energia sem keletkezett, mindig volt, és soha sem szűnik meg, hanem mindig csak átalakul.

Nem azt mondom, hogy Isten is energia lenne, de ha az energia megmaradás törvényét el tudod fogadni, akkor az Isten létezését már nem olyan nehéz elfogadnod.

" Miért teremtett isten egy ilyen fát az emberek mellé? "

A Biblia nem az emberi értelemnek szól, mert akkor ilyen helytelen következtetésre, bírálatra jutunk, és máris megkérdőjelezzük Isten szavát. Ami útját állja a Hitnek, az emberi-egó okoskodásának engedve.

Szivvel jó olvasni, és hagyni magunkat felemeltetni az olvasás által, és majd a Szentszellem kibontja annak értelmét ha eljön az ideje, ha lakást tud venni a szívünkben.

Biblia olvas