Ukrajna és Oroszország hogyan tervezi megnyerni a háborút? Hogyan, mennyi idő alatt, mekkora emberveszteséggel érhetik el céljaikat a másikkal szemben?

Attól függ mit értesz háború megnyerése alatt.

Az ukrán hadi célok a megszállt területek félszabadítása, beleértve a Krímet. Ezt többször is elmondták. Ezt NATO katonák nélkül nem lehet megcsinálni, tehát Ukrajna nem nyerhet. Annyit viszont megtehet, hogy minél kevesebb területet enged át Oroszországnak, néhol még sikereket is tudtak elérni pl Harkov megye visszafoglalása. Az hogy Ukrajnában már a nőket, öregeket kezdik lassan sorozni, nem egy jó előjel, mutatja hogy merül ki az ország emberanyaga. Ukrán győzelem csak akkor lehetséges, ha a NATO katonailag beavatkozik, különben idő kérdése meddig bírják.

Az orosz hadicélok nem világosak mit akarnak pontosan. Egész Ukrajnát elfoglalni vagy csak bizonyos megyéket? Ezt max Putyin tudja, tehát bármit eladhat győzelemnek a nyilvánosság felé. A jelenlegi orosz haderő vergődését elnézve egész Ukrajna elfoglalása túl nagy falat lenne és olyan szinten meggyengítené az országot hogy nem biztos hogy megérné. Arra a kérdésre hogy Oroszország nyerhet e, max akkor lehetne válaszolni ha tudnánk Putyin pontos céljait, ha ez egész Ukrajna akkor szerintem nem nyerhet, ha csak bizonyos megyék, akkor nyerhet.

# JewishGirl

Putyin megmondta, feketén - fehéren, meg más orosz politikusok is, hogy Zsitomiron túl nincsenek oroszok, ott véget érne a történet.

Azonban mondjuk megállnak Zsitomirban, és lenne még valamennyi Ukrajna, akkor sem mennének bele a fegyverletételbe, ahhoz egészet be kell húzni, és csak azután jöhet az osztozkodás.

A vergődés az relatív. Nem csak az Orosz Hadsereg harcol ott, hanem másod - harmad - negyedosztályú segédhadak, meg olyan hadműveletek aminél mindkét fél az időhúzásra játszik rá.

Nem az emberveszteség a gond.

Lévén az egyik oldalon Európa legnagyobb országa, a másik oldalon meg a világ legnagyobb országa.

Hanem a hadianyag a gond. Egy ilyen intenzív háborúban mint ez, 1 nap alatt durrantanak el annyi hadianyagot aminek a legyártása 1-3 hónap.

Ezt meg idővel nem lehet tovább támogatni se infrastruktúrával se pénzzel.

Így mostanra kB beált az arány, hogy az oroszok ki tudnak lőni napi kB 1000rakétát,míg az ukránok napi 100at.

Ez a tény meg 1-2 év alatt sajnos pontot fog tenni a dolog végére.

"A vergődés az relatív."

Egyáltalán nem relatív, az oroszok folyamatosan nagy területeket vesztenek 2022 márciusától, ezt térképeken is láthatod:

[link]

A napokban elfoglaltak pár falut, de az orosz hadsereg teljesítménye eddig hatalmas leszereplés. A NATO támogatással se lehet takarózni, mert 1. az ukránok alig kaptak pár darabot a modern eszközökből, főleg régi cuccokkal nyomják, 2. a ruszkikat is támogatják Kínából, Iránból pl. Ezt a leégést nem lehet kimosdatni.

Lehet jönni segédhadakkal, a vicc az hogy pl a csecsenek még mérföldekkel jobbak mint az orosz reguláris erők, ugyanez igaz a zsoldoscsapatokra. Harkov megyét is azért vesztették el, mert nem voltak ott segédhadak, az átlag orosz katonák meg elfutottak.

Ha meg Putyin célja Zsitomir, akkor ki is lehet jelenteni, hogy a nullához közeli az esélye az orosz győzelemnek. Egy kis faluval vért izzadnak még beveszik, szerinted mennyi esélyük lenne a több milliós Harkov, Dnepro vagy Odessza ellen? Az utóbbinál ráadásul olyan védművek vannak mint a Donbasban. Esélytelen...

"Putyin megmondta, feketén - fehéren, meg más orosz politikusok is, hogy Zsitomiron túl nincsenek oroszok, ott véget érne a történet."

Putyin és a többi orosz politikus nagyjából hetente mást mond.

"Jaj, mi nem is fogunk támadni, ez csak hadgyakorlat."

Utána megindulnak menetoszlopokban az orosz alakulatok, keresztül-kasul az országon, Kijevbe is nagy erőket indítanak, miközben konkrétan megpróbálják meggyilkolni a legfelsőbb ukrán vezetést. Putyin véleménye az ukránokról továbbá az, hogy egyszerűen nem léteznek, szerinte ők mind oroszok.

Nem nehéz kitalálni, hogy a valódi orosz célok teljes Ukrajna megszállására irányultak. Azon lehet maximum vitatkozni, hogy az egészet beágyazták-e volna Oroszországba, vagy csak egy részét.

Ez a terv napok alatt csúfosan elbukott, onnantól pedig jött a végtelen maszatolás az orosz célokat illetően. "Nácítlanítás" meg jó ég tudja mi volt még. Most sincsenek világosan, következetesen kommunikált orosz célok... illetve ha lenne, azt meg ki hinné el? Te elhiszed, hogy megállnának Zsitomirnál, ha odáig jutnának? Na ugye. :)

Már maga a kijeltés is értelmezhetetlen. Mi az hogy azon a városon túl nincsenek oroszok? A várostól keletre és nyugatra is abszolút ukrán többségű területek vannak. Ha az ukránok "oroszok", akkor Zsitomiron túl is vannak.

Ha elfogadjuk azt, hogy a háború célja az önálló ukrán államiság megszüntetése volt (vagy legalábbis egy abszolút oroszbarát bábkormány hatalomra juttatása), akkor az ukránok már nyertek, hiszen jó eséllyel kijelenthető, hogy Oroszország képtelen megszállni Ukrajnát. Az ukrán államiság megmarad és évtizedekig nem lesz olyan vezetője az országnak, aki ki meri ejteni a száján azt, hogy ő nem nyugatbarát, hanem az oroszokhoz húz.

Oroszország nyert az egésszel pár szétlőtt megyét, cserébe elvesztettek egy komplett országot. Véleményem szerint Oroszország már csak egy jó kiszállási pontot keres a háborúból, ahol elmondhatják otthon, hogy ők "győztek".

Ami a hivatalos ukrán kommunikációt illeti: persze hogy azt mondják, hogy vissza akarják állítani az eredeti határaikat. Mégis mit mondhatnának? Nem lehet úgy háborúzni, hogy "na jó gyerekek, igazából letojjuk az elfoglalt területek felét, csak húzzuk ki valahogy". Nagyon jó példa erre a magyar vezetés politikája Trianon után. Nálunk is az volt a nóta, hogy "mindent vissza", miközben a legvérmesebben revízió párti politikusok is tudták, hogy ez teljesen életszerűtlen.

"A vergődés az relatív. Nem csak az Orosz Hadsereg harcol ott, hanem másod - harmad - negyedosztályú segédhadak, meg olyan hadműveletek aminél mindkét fél az időhúzásra játszik rá."

Az inváziót az orosz hadsereg abszolút színe-java kezdte meg, majd ügyesen fel is morzsolták őket a vezetőik pár hónap alatt.

Nem, nem azért harcolnak nulla morállal rendelkező, rosszul felszerelt "segédhadak" tömegével az ukrán fronton, mert az oroszok direkt nem vetik be a legjobb egységeiket. Szimplán azzal küzdenek amijük van.

Nem tudom hogy miért terjed sok helyen ez az abszolút fals félinformáció. Mi a franckarika van, amit az oroszok nem vetettek be ebben a háborúban, az atomon kívül? Nincs semmi csodafegyver, vagy csodahadsereg a tarsolyukban.

Alig van stratégiai bombázójuk, azokkal sem mernek berepülni még elfoglalt ukrán terület fölé sem, ha azokból egy darabot is vesztenek, azt jelenleg semmilyen módon nem tudják pótolni. Márpedig egy ilyen akció saját veszteséggel is járna és gyakorlatilag semmiféle jelentős hatása nem lenne a frontokra vagy a háború menetére.

Az állandó szenzoros megfigyelés és drónaktivitás miatt egyik oldalon sincsenek talán még zászlóalj szintű csapatösszevonások sem. Mégis mire "lőjjenek" így egy stratégiai bombázóval?

# 8

A stratégiai bombázó az robotrepülő hordozó, legyen USAF, és RuAF.

Legutoljára Vietnám idején használták butabomba hordozónak a stratégiai bombázót.

A ruszkik úgy, hogy folyamatos nyomást gyakorolnak az ukránokra hátha elfogy a lelkesedés, s a nyugati zsebek tartalma, türelme.

A nyugat úgy, hogy folyamatosan égetik az orosz gazdaságot, katonai potenciált hátha elfogy az oroszok türelme.

Azaz, egyenlőre mindkét fél arra spendíroz, hogy hátha a másik fél fárad ki hamarabb. 2-3 év múlva fog elválni, kinek lesz igaza...