A Fidesz beelőzte az ellenzéket az oltásellenesség miatt. Kellett ez a DK-tól, Momentumtól?

#6. "Elméleteket gyártasz arról, ami valószínűleg nem is igaz."

Mégis mi nem igaz? Láttad, hogy veszítette el az ellenzék 2018-at? Akkor azt is látod kell, hogy ugyanazt csinálták most is. Eredmény: a Fidesz erősödik hónapok óta, nem az ellenzék.

"Mégis mi nem igaz? Láttad, hogy veszítette el az ellenzék 2018-at? Akkor azt is látod kell, hogy ugyanazt csinálták most is. Eredmény: a Fidesz erősödik hónapok óta, nem az ellenzék."

Semmi sem igaz, amit írtál.

Láttam 2016-at, ahol a fidesznek úgy sikerült ÉPPHOGY 2/3-dal nyernie, hogy nem igazán volt összefogás. Szóval irreleváns.

Másrészt, a normális eset az, hogy egy válság során nő a kormány támogatottsága és utána csökken, így ha a fidesz kijön a járványból a választásra, akkor sokkal reálisabb, hogy a támogatottsága visszaesik.

Számtalan kutatás van, amit azt bizonyítja, hogy válság során az emberek hajlamosak a kormány felé hajlani, viszont a végén megint elpártolnak tőlük.

#12. "Láttam 2016-at, ahol a fidesznek úgy sikerült ÉPPHOGY 2/3-dal nyernie, hogy nem igazán volt összefogás. Szóval irreleváns."

Aszongya épphogy. :D Akkor most elárulom, hogy a Fideszre több szavazat érkezett 2018-ban, mint az összes többi, parlamentbe bejutott pártra ÖSSZESEN. Még konkrétan a "kétharmad" sem épphogy, mert ha pl. tavaly Szerencsen nem Koncz Zsófia nyer és a Fidesz elveszített volna egy képviselőt, még az is csak formálisan szüntette volna meg a kétharmadot, mert a német nemzetiségi képviselő is MINDIG velük szavaz (plusz néha hozzájuk csapódik néhány ex-Jobbikos képviselő is). Úgyhogy aki ilyeneket mond, hogy hát az amúgy is csak épphogy kétharmad, meg akkor még nem is volt ám ilyen szuper összefogás, az sajnos olyan szinten van más dimenzióban, hogy nemhogy győzelemről nem álmodozhat, hanem a rajtvonalat sem találja meg. Ez úgy nagyjából az ellenzék kvintesszenciája.

"Másrészt, a normális eset az, hogy egy válság során nő a kormány támogatottsága és utána csökken, így ha a fidesz kijön a járványból a választásra, akkor sokkal reálisabb, hogy a támogatottsága visszaesik."

Van ám egy másik nagy igazság is, amit láthatóan elfelejtesz. Nevezetesen az, hogy hagyományosan minden kormány ciklus közepén a leggyengébb. Ilyenkor belefér még pár szükséges, de kedvezőtlen döntés, aztán kis idő múlva elindul a kőkemény kampány. A Fidesz be fogja gyújtani a rakétákat (amit még rohadtul nem tett meg, az ellenzék muníciója ellenben már most kifogyóban van), elindul a döbbenetesen erős propaganda a világ egyik legjobb oltási programjáról, már készül a film Gyurcsányról, hamarosan nyitunk, mindenki utazhat és sörözhet, ömlik tovább az uniós pénz, visszaáll a gazdasági növekedés és egy év múlva ilyenkor már a halottak száma sem fog érdekelni senkit. Az a rossz hírem, hogy a várható forgatókönyv szerint a választásokig a Fidesz fog továbbra is erősödni, az ellenzék pedig gyengülni (és ezen mégcsak meglepődni sincs okunk). Eleve abszurd, ami most megy. A jelenlegi helyzetben ennek marhára nem úgy kéne kinéznie menetrend szerint, hogy a Fidesz és az összefogás fej-fej mellett halad, hanem egy ilyen rossz év után az a várható, hogy már mindenki kormányt váltana (ahogy válságok lecsengésekor általában, ez tehát egy másik hibára világít rá a fenti érvelésedben, a csökkenésnek ugyanis már rég itt kéne lennie, kár a választás környékére várni). Ezzel szemben itt egyáltalán nem ez történik. Az ellenzék még egy ilyen ritka, egész világot sújtó járványhelyzetben sem tudja a hülyeségeivel hatékonyan megszólítani a szavazókat, egyszerűen képtelen elérni, hogy azok ne akarjanak tömegesen a kormányra szavazni. Ezen nagyon el kéne gondolkodni és elsősorban nem a Fidesznek.

"Akkor most elárulom, hogy a Fideszre több szavazat érkezett 2018-ban, mint az összes többi, parlamentbe bejutott pártra ÖSSZESEN. "

Nem csak parlamenti pártok léteznek.

Szóval ha én is tök retardált módon kiválaszthatok egy számítási módszert, akkor az ellenzék nyert. Ennek semmi értelme nem volt, de legalább lejárattad magad.

"Még konkrétan a "kétharmad" sem épphogy"

Az épphogy nem abból áll, hogy 1-2 vagy 3 emberrel lett meg.

Ha megnézed az egyéni győzelmeket, hogy mennyivel és hol nyert a fidesz, akkor elég jól látszik ,hogy csak épphogy meglett a 2/3, mert számtalan helyen nagyon közeli eredmények születtek.

"Nevezetesen az, hogy hagyományosan minden kormány ciklus közepén a leggyengébb."

Ez abban az esetben igaz, ha nincs kampány és nicns semmi, ami ezen változtatna.

Azért alacsonyabb, mert ilyenkor nincs miért mozgósításra bírni az embereket, viszont most nem ez a helyzet, mivel járvány van. Az emberek rá vannak kényszerítve, hogy figyeljék a politikát, mert már a MINDENNAPI szabályokat is pár héten belül változtatgatják így.

Így ez erre az időszakra nem vonatkozik.

"elindul a döbbenetesen erős propaganda a világ egyik legjobb oltási programjáról"

Már most ez megy, sőt egész járvány alatt ez ment.

"Az a rossz hírem, hogy a várható forgatókönyv szerint a választásokig a Fidesz fog továbbra is erősödni, az ellenzék pedig gyengülni"

Az ellenkezője reálisabb, és minden kutatás, ami politikával kapcsoaltos, az ezt mutatja.

A válság végén az emberek elpártolnak az adott kormánytól, míg ilyenkor az ellenzék erősödik.

"A jelenlegi helyzetben ennek marhára nem úgy kéne kinéznie menetrend szerint, hogy a Fidesz és az összefogás fej-fej mellett halad, hanem egy ilyen rossz év után az a várható, hogy már mindenki kormányt váltana"

Nem, tévedsz.

Még válságban, és létbizonytalanságban az emberek kormánypártiak lesznek. Ez tény.

A másik, ami pont véletlenül nálunk, de ezt is kutatás bizonyítja, hogy az emberek, minél kevésbé érzik magukat biztonságban annál konzervatívabbak, aminek nálunk a kormánypárt mondja magát.

Így mindkét tudományos bizonyított jelenség a kormánynak kedvez jelenleg, viszont a válság végén ez változni fog.

#15. "Nem csak parlamenti pártok léteznek.

Szóval ha én is tök retardált módon kiválaszthatok egy számítási módszert, akkor az ellenzék nyert."

Hát te nem vagy százas b+. A retardált mód egyébként ott kezdődött, amikor az ellenzék a választási eredmények láttán belekezdett, hogy "mi vagyunk a többség". Szóval ha veszed az összes parlamenti pártot, ami nem Fidesz ÉS az összes nemparlementi pártot is, ami nem Fidesz, akkor már kijön, hogy ha mindent összeöntesz, akkor együtt már vagy fél százalékkal többet kaptak listán, mint a Fidesz. De ebben már benne van az Együtt, az MKKP, a Munkáspárt, meg minden kamupárt is, és mondjuk Thürmer Gyula vagy Kovács Gergely élből kikérné magának, hogy egy kalap alá veszed őket a többi nemFidesz párttal. Ezzel szemben én a hatályos választási törvény alapján született eredményt ismertettem. Akkor ki járatja le magát szerinted? :)

"Az épphogy nem abból áll, hogy 1-2 vagy 3 emberrel lett meg.

Ha megnézed az egyéni győzelmeket, hogy mennyivel és hol nyert a fidesz, akkor elég jól látszik ,hogy csak épphogy meglett a 2/3, mert számtalan helyen nagyon közeli eredmények születtek."

Ez az érvelés a világ legszánalmasabbja. Pedig eltelt már egy kis idő azóta, illene feldolgozni. Nagyon nem könnyű kétharmadot szerezni, a Fidesznek mégis zsinórban sikerül. 133 képviselőt ők adnak a 199-ből. Gondolkodj egy kicsit ezen, ne kezdj ilyen nevetséges bizonyítványmagyarázásba, hogy nem is sokon múlt. Ja, ha Messi nem rúg 2 gólt, akkor a másik csapat nyer, kb. ilyen gyerekes szinten sikerült érvelni. És még egy dolog: pl. Szerencsen mindent feltett egy lapra az ellenzék, az összes nagy ellenzéki név lenn volt kampányolni, alaposan be volt harangozva, hogy viszlát, kétharmad. Aztán bumm. Jött egy akkora pofáraesés, hogy Jakab másnap be sem tudott ülni a parlamentbe, inkább otthon maradt zokogni. Szekunder szégyen.

"Ez abban az esetben igaz, ha nincs kampány és nicns semmi, ami ezen változtatna."

Igen, ciklus közepén nincs kampány, köszönjük!

"Így ez erre az időszakra nem vonatkozik."

Persze, majd azt Móricka eldönti, meg azt is, hogy akkor az ellenzék nyert. :D

"Már most ez megy, sőt egész járvány alatt ez ment."

Ja, csak amióta világszinten top10-ben vagyunk átoltottságban, azóta ennek alapja is van, pláne hogy elsőként tudunk bármilyen értelmezhető nyitást felmutatni a komplett EU-ban. Meg hát az alábbi hírek sem annyira kedvezőtlenek a Fidesznek:

"Londoni elemzők már látják, hogy nagyon erős lesz a gazdasági felpattanás Magyarországon is (Portfolio, 2021. április 29.)"

[link]

"Az ellenkezője reálisabb, és minden kutatás, ami politikával kapcsoaltos, az ezt mutatja.

A válság végén az emberek elpártolnak az adott kormánytól, míg ilyenkor az ellenzék erősödik."

Nézd, én jóslatokba nem mennék bele. Majd meglátjuk, hogy mi lesz. Ha viszont akár csak egy vagy két politikával kapcsolatos kutatást tudnál linkelni, ami erre a megállapításra jutott (vagy a többire, amit említettél), azt megköszönném. Vannak ugyanis kétségeim.

#16

Ha londoni elemzők mondják, az más... a brit tudósok megállapításaival sem vitatkozik senki. 😎

"A retardált mód egyébként ott kezdődött, amikor az ellenzék a választási eredmények láttán belekezdett, hogy "mi vagyunk a többség"."

Ami igaz, mert az ellenzék nem csak a parlamentre korlátozódik, ahogy te ezt tészeszmésen képzeled.

A fidesz 50% alatti szavazat mennyiséget kapott.

"Szóval ha veszed az összes parlamenti pártot, ami nem Fidesz ÉS az összes nemparlementi pártot is"

Tehát ha figyelembe veszem a választási eredményt? Érdekes, nem tudom neked előbb miért nem sikerült.

"Thürmer Gyula vagy Kovács Gergely élből kikérné magának, hogy egy kalap alá veszed őket a többi nemFidesz párttal"

A "mivagyunkatöbbség" mozgalom nem párt együttműködés alapján szerveződött, hanem mint ellenzéki szavazóbázis. Ebbe mindenki benne van, még az is, aki csukott szemmel szavazott és így kamupártra szavazott.

Pont emiatt nem a pártok vesszük egy kalap alá, hanem a szavazókat.

"Nagyon nem könnyű kétharmadot szerezni, a Fidesznek mégis zsinórban sikerül."

De, eléggé könnyű, ha nem lenne az, akkor nem kellett volna a választási törvényt átírni többször.

"Ja, ha Messi nem rúg 2 gólt, akkor a másik csapat nyer, kb. ilyen gyerekes szinten sikerült érvelni."

Nem, nem ugyanaz, de nem lep meg, hogy ilyen értelmi képességekkel rendelkezel.

Ha mondjuk 5 gyerek átlaga 3-as, és mindenkinek 1 pont kellene a jobb jegyhez egy 100 pontos dolgozatban, akkor közel volt a 4-es átlag, mivel mindenkinek csak 1 pont kellene.

És itt is erről van szó. A közel volt nem arról szólt, hogy hány hellyel nyerte túl magát a fidesz, hanem arról, hogy az adott helyeken milyen fölénye volt.

"Igen, ciklus közepén nincs kampány, köszönjük!"

Járvány közepén van kampány, szívesen.

"Persze, majd azt Móricka eldönti, meg azt is, hogy akkor az ellenzék nyert."

Semmi értelme és nem is érv, de nagyon aranyos, ahogy terelsz, mert tudományos munkákat nem tudsz cáfolni. :D

"Ja, csak amióta világszinten top10-ben vagyunk átoltottságban, azóta ennek alapja is van, pláne hogy elsőként tudunk bármilyen értelmezhető nyitást felmutatni a komplett EU-ban."

Meg halálozásban is, de szép próbálkozás.

Az a helyzet, hogy akit érdekel az átoltottság, azt érdekli a halálozás, mert mindkettő fontos járványkezelés szempontjából.

Viszont akit csak a nyitás érdekli, az leszarja mindkettőt és igazából oltás nélkül is örül, ha nyitnak.

"Meg hát az alábbi hírek sem annyira kedvezőtlenek a Fidesznek:"

Azért eléggé. Ha valaki nem hülye, akkor tudja, hogy akkor tud nagyot pattanni, ha előtte nagyot zuhant, ami nálunk kimondottan igaz.

Régiós szinten is szarul mentünk a gazdasági adatokkal. A "nagy" visszapattanás meg ennek köszönhető.

De valójában a "nagy" visszapattanás után egyrészt megint lesz egy minimális visszaesés, illetve a évekig tarthat mire a korábbi szintre stabilan visszaállunk.

"Nézd, én jóslatokba nem mennék bele."

Ja, te soha, aki pár kommenttel ezelőtt jósoltad, hogy mi lesz a következő választásokkor.

Kicsit sem kétszínű.

"Ha viszont akár csak egy vagy két politikával kapcsolatos kutatást tudnál linkelni, ami erre a megállapításra jutott (vagy a többire, amit említettél), azt megköszönném. "

K

Ezek simán arról, hogy mikor lesznek konzervatívabbak az emberek. Nyilván van több, különböző kutatás, de nem ismerem mindet és nem is tervezem mindet linkelni, szóval inkább csak ízelítő:

[link]

[link]

[link]

És itt egy kutatás, ami igazolja, hogy a kormánynak jó:

[link]

Ha unod magad, akkor kereshetsz még, mert mindkettőből azért van egy pár.

#19. "Ami igaz, mert az ellenzék nem csak a parlamentre korlátozódik, ahogy te ezt tészeszmésen képzeled."

Semmi ilyesmit nem képzelek, de egyszerűen abszurd összeadni mindent, ami nem Fidesz, és ezt igencsak érezned kellene neked is.

"A fidesz 50% alatti szavazat mennyiséget kapott."

Értelek, és persze igazad is van. Szóval talán abban is egyetértünk, hogy nem a 49,5%-ot kapott Fidesznek kellene kormányoznia, hanem annak, aki 51,5%-ot kapott. Hogy hívják ezt a pártot? :)

"Tehát ha figyelembe veszem a választási eredményt? Érdekes, nem tudom neked előbb miért nem sikerült."

Nyugodtan játszhatod a hülyét, amit írtam, az bizony igaz. A Fidesz több szavazatot kapott, mint az összes többi, rajta kívül a parlamentbe bejutott párt együtt. Lemostak mindenkit a pályáról, az ellenzékben meg ezek szerint van, aki máig ott tart, hogy "jó, de alig lett meg nekik a kétharmad". Ez nagyon gáz, de legalább nem az én problémám.

"A "mivagyunkatöbbség" mozgalom nem párt együttműködés alapján szerveződött, hanem mint ellenzéki szavazóbázis. Ebbe mindenki benne van, még az is, aki csukott szemmel szavazott és így kamupártra szavazott."

Báháháhá, jót nevettem, köszönöm! ;) Azt tudod, hogy ennyi erővel ezt minden egyes választás után el lehetne játszani? Sőt, hozzáadhatjuk az ellenzékhez az összes nemszavazót is, és akkor még többen lesznek...csak ugye, mi értelme van ennek?

"Pont emiatt nem a pártok vesszük egy kalap alá, hanem a szavazókat."

És mi változott? Egy MKKP-szavazó vagy egy Munkáspárt-szavazó még mindig nem lett Összefogás-szavazó, pont erről beszélek.

"De, eléggé könnyű, ha nem lenne az, akkor nem kellett volna a választási törvényt átírni többször."

Vagy épphogy nehéz, ha szerinted emiatt írták át a választási törvényt. Vagy szerinted miután átírták, rögtön nem is lett nehéz kétharmadot szerezni? Azóta már nem is a Fideszre szavaznak a legtöbben, vagy mégis mit szeretnél mondani?

"Ha mondjuk 5 gyerek átlaga 3-as, és mindenkinek 1 pont kellene a jobb jegyhez egy 100 pontos dolgozatban, akkor közel volt a 4-es átlag, mivel mindenkinek csak 1 pont kellene.

És itt is erről van szó."

Sajnos nem. A gyerekek közül akár mindannyian írhatnak 100 pontos dolgozatot is, és így mindenki kaphat ötöst. Ezzel szemben a politikában csak egy győzhet (ahogy mondjuk egy focibajnokságban is). Véges számú szavazó közül kell minél többet megszerezni, de mindet nem lehet mindenkinek megszereznie, hiszen egy ember csak egyvalakire szavazhat. Ha az egyik magasabb százalékot ért el, az egyben azt is jelenti, hogy egy másik pedig kevesebbet. Ez tehát kvázi egy zéró összegű játék, míg a dolgozatírás meg nagyon nem. Innentől kezdve a helyedben az értelmi képességekre tett megjegyzésekkel sokkal óvatosabban dobálóznék.

"A közel volt nem arról szólt, hogy hány hellyel nyerte túl magát a fidesz, hanem arról, hogy az adott helyeken milyen fölénye volt."

És akkor még egyszer: senkit sem érdekel. Ez a vesztesek magyarázkodása, ugyanez volt Szerencsen is, pedig ott aztán minden adott volt (fentebb kifejtettem). A Fidesz is rinyálhatott volna, hogy nem sokon múlt Kőbánya vagy Csepel, de ez mégis kit érdekel?

"Járvány közepén van kampány, szívesen."

Csak tudod eddig nem jött be, ami szerinted tudományos tény. Szerinted amíg benne vagyunk a járványban, addig erősödik a kormány, aztán a járványból kifelé érkezve gyengül. A gond csak az, hogy februárig az ellenzék népszerűsége nőtt, február óta pedig a kormányé, és már nem súlyosbodik a járvány, hanem épp lecseng.

"Semmi értelme és nem is érv, de nagyon aranyos, ahogy terelsz, mert tudományos munkákat nem tudsz cáfolni. :D"

Aszongya cáfolni. :D Légyszi ne kezeld a személyes véleményedet tudományos alapokon nyugvónak, pláne, hogy eddig a válaszodig semmit nem is linkeltél, csak kinyilatkoztattál (amit ráadásul fentebb írtam, hogy nem is látszik igazolódni).

"Meg halálozásban is, de szép próbálkozás."

Kifejtettem fentebb, látványosan senkit nem tud ezzel megszólítani az ellenzék, pedig próbálkoznak vele.

"Az a helyzet, hogy akit érdekel az átoltottság, azt érdekli a halálozás, mert mindkettő fontos járványkezelés szempontjából."

Már megint teszel egy kinyilatkoztatást, aminek a világon semmi alapja. Ez csak a véleményed. Ezzel szemben az enyém az, amit fentebb is írtam. Szerintem utóbb nagyobb szereppel bír majd a kormány megítélésében, hogy az uniós átlag előtt nyitottunk, mint a *jelenlegi* halottak száma, ami ráadásul ma még nem is mutat valós képet.

"Viszont akit csak a nyitás érdekli, az leszarja mindkettőt és igazából oltás nélkül is örül, ha nyitnak."

Azért én kinézem sok emberből, hogy annyit össze tudnak kapcsolni, hogy az oltások miatt lehet nyitás. Ez megintcsak véleményvita.

"Azért eléggé. Ha valaki nem hülye, akkor tudja, hogy akkor tud nagyot pattanni, ha előtte nagyot zuhant, ami nálunk kimondottan igaz."

Nem, nem kimondottan igaz. Ezt mégis mire alapozod?

"Régiós szinten is szarul mentünk a gazdasági adatokkal. A "nagy" visszapattanás meg ennek köszönhető."

Nem, egyáltalán nem mentünk régiós szinten is szarul az adatokkal. Ha mégis így gondolod, talán légy szíves igazolni valamilyen forrásokkal.

"De valójában a "nagy" visszapattanás után egyrészt megint lesz egy minimális visszaesés"

Megintcsak semmi alapja a kijelentésnek, össze-vissza kalamolsz.

"illetve a évekig tarthat mire a korábbi szintre stabilan visszaállunk."

Mármint milyen tekintetben? GDP-növekedés, munkanélküliség? Egyikben sem valószínű, hogy évekig tarthat a korábbi szintet elérni. GDP-arányos államadósság? Ez már inkább igaz, ez viszont az összes többi tagállamban is így van, sőt, mi még kevésbé szálltunk el, mint az átlag.

"Ja, te soha, aki pár kommenttel ezelőtt jósoltad, hogy mi lesz a következő választásokkor."

Nem, én szimplán a véleményemet írtam le a jelenlegi állás szerint, rávilágítva az ellenzék hibáira, mert semmit sem tanultak az utóbbi pár évből. Ez nem egy jóslat. Te meg olyan kijelentéseket teszel, hogy majd hogy fog alakulni a Fidesz támogatottsága, hogy most még erősödik, de majd elfordulnak tőle, mintha ennek valamilyen tudományos alapja lenne, merthogy azt szerinted kutatások igazolják. Na ez az, ami szerintem nevetséges jósolgatás, és amibe már szerintem nettó ostobaság belemenni, csak te legfeljebb nem látod a különbséget (ez már nem az én problémám). Elhiheted, érkezett már egy pár ilyen becslés (vagy inkább vágyvezérelt gondolat) a Fidesz eddigi 11 egybefüggő éve alatt.

A kutatásokkal kapcsolatban (amiket köszönök) kicsit pontosítanék a kérésemen.

"Így mindkét tudományos bizonyított jelenség a kormánynak kedvez jelenleg, viszont a válság végén ez változni fog."

Változni fog, állítod. Ennek mi az alapja, és mely tudományos kutatások, mely válságokat és kormányokat vizsgálva jutottak erre a következtetésre?