A Palesztín-Izraeli konfliktust hogyan lehetne mindkét fél igényeit leginkább kielégítően rendezni?

Értem én, hogy legyen Izrael, de miért nem lehet Kurdisztán?

Vagy 1500 éve írtják, nyúzzák őket a környező államok, de még élnek! Minden tiszteletem nekik.

Dehogynem vásároltak. Az oszmánok összeomlottak, az arabok elszegényedtek. Tiltások jöttek mentek minden téren, csak dísznek voltak jók. Ráadásul ki is játszották a törvényt, például sok szervezet jött létre, akik így vertek területet.

Az oszmán népszámlálás szerint a 19. század végén Jeruzsálem lakosságának 20%-a volt arab csak.

A legtöbb városban nem volt zsidó többség, de sokan voltak, a városokban voltak a legtöbben és sok városi terület is volt az övék. A területek szűk 10%-át vették meg. De a maradék 90% nem volt arab. A valóban arab/palesztin magántulajdon 15-25% között lehetett. Ennek fényében máris nem tűnik olyan kevésnek a zsidó föld.

Sajnos pontos adatot majdhogynem lehetetlen találni, mert szinte minden térkép hibás vagy csak nem a mai kor fogalmainak felelnek meg. Ennek oka, hogy akkoriban nem olyan egyszerű fogalom volt a magántulajdon. Az Oszmánoknál sok féle birtok volt, nagyon sok külföldi tulajjal és az állami föld jelentése sem volt egyértelmű ott akkoriban, a bérbeadásokkal is lehetett mókolni. Vagy például nem veszi figyelembe, az ott élő zsidókat, palesztinok voltak, így sok palesztin terület lehetett palesztin zsidó tulajdona... Vagy ami egy nagyon jelentős probléma, a beduinok, akik kicsit a rendszeren kívül mozogtak, de volt náluk sok föld, ami palesztinnek lett kikiáltva, miközben közük nem volt hozzá.... szóval nagyon sok anomália van sajnos. Lényegében minden térkép lehet igaz, csak a saját fogalmai alapján.

Így összességében mind történelmileg és jogilag mind a 2 népnek teljesen legálisan volt ott dolga.

1937-ben a zsidók kapták volna a terület bő 15%-át, és ők elfogadták volna.

Rá 10 évre kb fele-fele arányba kaptak volna területet, de itt nem szabad elfelejteni, hogy a zsidó területek kétharmada a használhatatlan lakatlan Negev sivatag lett volna, amíg Palesztina a stratégiailag a legjobb részt kapta volna azon a területen...

Alakulhatott volna így a történelem. A zsidók hálásak lehetnek az araboknak, hogy bojkottáltak mindent, mert ha az arabok is elfogadják az eredeti terveket, és késöbb kooperálnak valamit a többi arab országgal, akkor Izrael sokkal nagyobb bajban lett volna. Az 1937-es határokkal nagyon pici terület lett volna, hamar kilehetett volna radírozni. Az ENSZ határokkal pedig egy nagyon védtelen sebezhető területük lett volna a zsidóknak.

"Az oszmán népszámlálás szerint a 19. század végén Jeruzsálem lakosságának 20%-a volt arab csak."

Szerinted ezt a cionzsidó hazugságot beveszi bárki is? Tudod nem nehéz utánanézni. Tessék:

[link]

Azt írja 1914-1915, muszlim: 602,377 keresztény: 81,012 zsidó: 38,754

Tehát az első világháború idején 5% volt a zsidó lakosság aránya.

"Alakulhatott volna így a történelem. A zsidók hálásak lehetnek az araboknak, hogy bojkottáltak mindent, mert ha az arabok is elfogadják az eredeti terveket, és késöbb kooperálnak valamit a többi arab országgal, akkor Izrael sokkal nagyobb bajban lett volna. Az 1937-es határokkal nagyon pici terület lett volna, hamar kilehetett volna radírozni. Az ENSZ határokkal pedig egy nagyon védtelen sebezhető területük lett volna a zsidóknak."

Ha az arabok elfogadják azt felosztás Izrael akkor sem állt volna le. Ma ugyanott tartanánk. A helyzet az hogy Izrael minden területet magának akar.

"Így összességében mind történelmileg és jogilag mind a 2 népnek teljesen legálisan volt ott dolga."

A legtöbb Izraeli zsidó 20. századi bevándorló és közük nincs ahhoz a területhez. Illegális migránsok, mai divatos szóhasználattal.

Nem cáfoltál meg. Először is, nem mindegy, hogy Jeruzsálemet konkrétan a városra értjük, ahogy én értettem egy bizonyos évben, a népszámlálásnál, vagy a régióra, ami teljesen más képet mutat, egyébként az összes ilyen tekintetben más egy régió vizsgálata és más egy városé.

Ráadásul itt évről évre akár 100%-os eltérések lehettek a sok áttelepülés miatt mind a 2 oldalon. A lényeg, voltak zsidók, akkor még nem sok, de már jöttek és főleg a belvárosokban telepedtek le és az északi településeken.

A bevándorlás mind a 2 oldalon játszott. Sőt, a többi arab szerint nem is létezik palesztina, legalábbis akkor még ez volt a módi. A szírek szerint az ottani arabok csak szír bevándorlók, akik a zsidók miatt mentek oda. 1950-ben amikor Ciszjordánia Jordánia lesz, még a palesztin kifejezést is betiltják.

Az, hogy mi lett volna ha, kérdéses. De mi az, hogy nem álltak volna le a zsidók? Ilyen nincs. Ha megkapod a terület 75%-át, mennyivel könnyebb lett volna minden. Izrael 15%-on kezdett volna, és sokkal kisebb lakossággal! Palesztina létrejött volna a 2. világháború előtt, mint független állam, és akkor onnantól nincs herce hurca meg zsidó földvásárlások, és egyre rosszabb területmegosztási tervek. A zsidók tudtak bölcsek lenni. Ez az, van 15%-unk, ebből lehet valami. Az arabok meg elutasították a 75-öt. Ez bölcstelenség volt és hatalmas hiba. Így Izrael megalakulása után hatalmas hátrányba kerültek, lényegében nem volt államuk. Gáza egyiptom, Ciszjordánia Jordánia.

Az egyébként, hogy ki bevándorló vagy ki nem, egyik esetben sem számít. Hazával nem rendelkező nép alapíthat államot, ez az egyik fele a sztorinak. A másik fele a sok földvásárlás. Nem volt sokkal kevesebb földje a zsidóknak, mint az araboknak, bár ezt írtam fentebb, miért nehéz megbecsülni. 1917-ben a Britek el is fogadták hivatalosan is, hogy államalapítások lesznek ott és ők rendelkeztek a területekkel. A nyertes írja a szabályokat a háborúban. Palesztina brit mandátum lett a háború után, a Britek pedig úgy hoznak létre országokat körzővel vonalzóval, ahogy nekik tetszik mindenki más feje fölött. Bár ott már az ENSZ is játszott a végén.

Az alakulhatott volna bekezdésemet pedig fenntartom. Mind a 2 eset érdekes lett volna. A 15% méretű Izrael is az 5x nagyobb Palesztinával. Vagy az ENSZ elosztás, ami jelentett volna egy sivatagot Izraelnek egy borzasztóan sebezhető sík városi résszel, Palesztinának pedig ment volna a katonailag és stratégiailag magaslatokkal teli, jól védhető Ciszjordánia és egyéb területek.

Mind a 2 eset sokkal előnyösebb lett volna az araboknak, mint a semmi, amijük lett aztán.

"Nem cáfoltál meg. Először is, nem mindegy, hogy Jeruzsálemet konkrétan a városra értjük, ahogy én értettem egy bizonyos évben, a népszámlálásnál, vagy a régióra, ami teljesen más képet mutat, egyébként az összes ilyen tekintetben más egy régió vizsgálata és más egy városé."

A hazudozással csak magadat járatod le. Tessék itt van Jeruzsálem vallási összetétele visszamenőleg jó sokáig.

[link]

1914-ben volt 18,190 zsidó, 32,461 keresztény és 70,270 muszlim. Ez is csak 15% zsidó lakosságot jelent. Még keresztényből is dupla annyi volt mint zsidól.

"A bevándorlás mind a 2 oldalon játszott. Sőt, a többi arab szerint nem is létezik palesztina, legalábbis akkor még ez volt a módi. A szírek szerint az ottani arabok csak szír bevándorlók, akik a zsidók miatt mentek oda. 1950-ben amikor Ciszjordánia Jordánia lesz, még a palesztin kifejezést is betiltják."

Ez a zsidók hazugsága. Láthatod a történelmi adatok alapján a 20. század elején a területen alig élt zsidó de annál több arab volt.

"De mi az, hogy nem álltak volna le a zsidók? Ilyen nincs. Ha megkapod a terület 75%-át, mennyivel könnyebb lett volna minden. Izrael 15%-on kezdett volna, és sokkal kisebb lakossággal! Palesztina létrejött volna a 2. világháború előtt, mint független állam, és akkor onnantól nincs herce hurca meg zsidó földvásárlások, és egyre rosszabb területmegosztási tervek."

Pontosan ahogy mondom. Teljesen mindegy milyen békét fogadtak volna el a palesztinok, a zsidók akkor is megtámadják őket. Látható hogy egy kis földet sem akarnak meghagyni a palesztinoknak. Sőt még a környező országokat is támadja Izrael.

"A zsidók tudtak bölcsek lenni."

Amit a zsidók tesznek, azt egyáltalán nem nevezném bölcsnek hosszútávon. Most a Nyugat támogatja Izraelt , az arabok pedig széthúznak, gyengék és a Nyugat bábjai irányítják az országaikat, de ez változni fog. A keresztények a történelem folyamán gyakran a zsidókat hibáztatták mindenért és rendeztek népirtást. Ilyen a jövőben is simán előfordulhat. De már önmagában halálos ítélet izraelnek ha a Nyugat már nem támogatja.

"Nem volt sokkal kevesebb földje a zsidóknak, mint az araboknak, bár ezt írtam fentebb, "

És már akkor is hazugság volt.

"Az alakulhatott volna bekezdésemet pedig fenntartom. Mind a 2 eset érdekes lett volna. A 15% méretű Izrael is az 5x nagyobb Palesztinával. Vagy az ENSZ elosztás, ami jelentett volna egy sivatagot Izraelnek egy borzasztóan sebezhető sík városi résszel, Palesztinának pedig ment volna a katonailag és stratégiailag magaslatokkal teli, jól védhető Ciszjordánia és egyéb területek."

Semmi nem változott volna. Ma ugyanitt tartanánk. A Nyugat Izraelt támogatja Izrael pedig mindenképpen terjeszkedni akar.

15

Na, ez a hazugság!

17

Nem vagyok sem zsidó sem palesztin gyűlölő. Sem ilyen iszta sem olyan iszta. Sem f@szomiszta.

Az a hazugság hogy terjeszkedni akar. Kitaláció! Netto baromság.

Csak a zsidógyűlölők találták ki.

A zsidók nagy része, valóban elhagyta régen a területet, mert elűzték őket, de a háború után , amikor elkezdtek vissza menni, épp az arabok voltak, akik eladták nekik a földeket. Rockefeller? Rémlik valami?

Ez a konfliktus valóban nem most kezdődött. És már több ezer éve is éltek ott zsidók csak akkor a terület neve Júdea volt.

Teljesen felesleges több ezer évet vissza menni a történelemben, mert nincs olyan terület, ami soha ne lett volna másé.

A zsidók vissza mentek.

Való igaz, hogy az 1920-as évektől sokan tekepedtek le ott. Megalapították Izraelt, és folyamatos támadásoknak vannak kitéve. Sokszor támadták meg őket, mindig győztek, és lett egyre nagyobb területük.

Amikor kivonultak Gázából és az akkori politikai vezető meghalt, akkor vette át a helyét a sokkal szélsőségesebb hamasz. Ennek isszák a levét.

"Az a hazugság hogy terjeszkedni akar. Kitaláció! Netto baromság."

"mindig győztek, és lett egyre nagyobb területük."

Ha egyre nagyobb lesz Izrael az nálad nem terjeszkedés?

19

Hát ez nem igaz. Direkt csinálod?

1967-ben a 6 napos háború , amikor Egyiptom, Szíria Jordánia és Irak megtámadta őket , és vesztettek, Izrael elfoglalta a Sínai félszigetet (de ezt vissza adták az araboknak, ahogy Jeruzsálem egy részét is) ,Gázát (amit később szintén vissza adtak), Jeruzsálemet és Ciszjordániát.

73-ban a Jom kippur háború (akkor ugye Egyiptom és Szíria támadta meg őket) ekkor adták vissza a Sínai félszigetet a békeszerződés keretében.

Azóta ilyen nagyobb háborúk nem voltak és nem “terjeszkedtek”.