Mi a véleményetek a szocializmusról? Van olyan fajtája mely mellett megmarad a demokrácia?

"Magyarország pedig ma a világ egyik legszocialistább országa."

Lehetetlen, hiszen Orbán elvtárs nem ezt mondja...

"Igen, úgy hívják szociáldemokrácia. Tudom, hogy nálunk pejoratív, de nem kell az SZDSZ-szel azonosítani... Egyébként szocializmus nem létezhet demokrácia nélkül, éppen erre törekszik és éppen az a lényege, hogy mindenki érdekeit figyelembe kell venni, egy buszvezetőét vagy egy nyugdíjasét ugyanúgy, mint egy gazdag vállalkozóét. Nem értem, mi olyan borzalmas ebben, hogy mindenki retteg tőle. Ez nem azt jelenti, hogy egy portás ugyanannyit keres, mint egy mérnök. Csak annyi, hogy neki is joga van emberhez méltó életet élni és őt is embernek és a társadalom részének tekintik, még ha szerényebb körülmények között is él. Norvégiában pl. egy jól szituált mérnök simán barátkozik egy buszvezetővel (közös hétvégi családi vacsorák, kirándulás stb -ténylegesen megtörténik ott ilyen), nálunk ez már elképzelhetetlen"

Ez egy maszlag . Hazugság hogy mindenki érdekeire figyel , ehez jóval több szabadság-jog kéne . Csak a munkásosztálynak kedvez , a Kádár rendszer hagyatéka az egyszerü munkások elkényesztetése , ezáltal kiirtotta belőlük a szorgalmat . Az USA azért volt sokáig a világ vezető gazdasága , mert a bevándorlók a saját nyomorukból menekülve magasabb életszinvonalt tudtak fentartani . Undorító hogy a szocialisták minden ideológiai alappillért monopolizálni akarnak . Tényleg kiváncsi vagyok kik azok , akik pl. egy buszsofört nem tekintik a társadalom részének ? A fizetés különbséggel te is utatál arra , vannak olyan munkák amik értékesebbek a társadalom egészére pl. orvos .

Nem leszek népszerű! Előre szólok!

A szocializmus mint létező önnálló külön kezelhető eszme sohasem létezett! Egyfajta bevezetést adott a kommunizmushoz. Ha az eszmét nézzük akkor az valóban nagyon vonzónak tűnik. Mindenki egyenlő,a demokrácia fellegvára a szabadság netovábbja satöbbi satöbbi. Ez a mézesmadzag amivel bevonják az embereket az egyszem megmaradt politikai pártba ami már magában antidemokratikus! A többi a szemükben megemmisítendő kiirtandó! Nem tűr meg maga mellett semmilyen más véleményt sem. Mindíg a megvalósult rendszert kell figyelni szerintem nem a mögöttes eszemét zárójel bezárva. Nem szabad beleesni a hibába, hogy bármilyen más elnyomórendszertől külön kezeljük ezt a dolgot. A megvalósult rendszerben mindíg a köz létezett az egyén kevesebbet ért mint az eszköz amit használt. A lényeg az egyén teljes beolvasztása az arctalan tömegbe. Nem külömb a náci rendszertől ugyanúgy gyilkolta a neki nem szimpatikus egyéneket tömeges méretekben mindkettő! A kommunizmus áldozatainak száma jelenlegi tudásunk alapján 100-120 millió fő között van! Nézd meg az egykori Berlint, a kommunisták elfalazták a keleti szektort a nyugatitól mert túl sokan szöktek az úgymond haldokló nyugatra a városon keresztül! Ha valóban a szabadság rendszere volt akkor miért volt az aknazár és az összes úgymond védelmi rendszer a benntlakók ellen fordítva? Elvileg pont a nyugatiak ellen kellett volna irányítaniuk az egészet, de nem ez egy olyan süni volt ami befelé hordta a tüskéit saját magát tönkretéve. Nézze meg, hogy nyugatról hányan szöktek át! Nem sokan azt garantálom! És fordítva!? Elég nagy volt pedig az a tábor de senkinek sem volt igazán jó! Szocializmus kommunizmus és a demokrácia szöges ellentétei egymásnak! A kettőnek köze sincs egymáshoz! A nyugatiaknak fogalmuk sem lehetett sokáig mi zajlik a falakon belül! Ismét Berlin! A nyugatiak rommá grafitizthették kedvükre az egész fal feléjük néző felét! Nem volt rendőrség katonaság a falnak azon a felén! Ha igazàn érdekel ez a téma akkor mi denképp menj el a terror házába, le a kínzókamrákba! Soha nem fogsz többet olyat kérdezni, hogy demokratikus szocializmus! Nekem a dédnagypapámat lőtték agyon miután mindenét elvették! Olvass sokat! A Kommunizmus Fekete Könnyve nagyon jó arra, hogy megértsd mi volt az eszeme és a valóság! Ha tudsz németül akkor Dietmar Schultke Keiner kommt durch Könnyve is nagyon jó. Egy egykori keletnémet határőr határőr írta! Mind a hitleri mind a kommunista rendszer gyilkolt! A külömdség csupán annyi, hogy a kommunizmus a kezdetektől bennt magában kereste az ellenséget míg Hitler az elején a rendszeren kívül! Mindkettő pusztító káros megynyomorító. A kommunizmusban tökélyre vitték az agymosás tudományát. Ha valaminek akkor észak koreának kéne lenni a földi paradicsomnak! Ott jutottak legmesszebb az úton! A vezetők Mercivel közlekednek a nép ötven hatvan éves buszokkal ,vagy gyalog! Magántulajdon nincs! A szürke ruha amit hordanak az is az állam tulajdona. Régen született egy vicc idézem: Te Rabbi magyarázd el nekem, hogy mi a Szocializmus! Nézd Kohn az olyan mintha azt mondanám neked, hogy add nekem az órádat cserébe bármikor ha kérdezed megmondom neked mennyi az idő!

Eszmeileg esetleg el lehetne képzelni egy demokratikus szociális elvet, de az alapvetően ellenkezik a kommunizmus bármilyen elvével vagy a gyakorlattal. Nem könnyű erre a válasz a még mindíg alig alig fedolgozott múlt miatt, és természetesen az ember mindent megszépítő emlékei miatt! Ez természetes tulajdonság, az emberi agy előtérbe helyezi a jó emlékeket. Nem mondom, hogy ez a mai világ amiben élünk a lejobb szebb igazságosabb de a huszadik század két nagy világrendszere megmutatta, hogy még mindíg ez a mai a működő! Minden rendszernek megvannak az előnyei és a hátrányai ez tény! Én még mindíg úgy érzem, hogy az elmúlt rendszerünknél túl jól működik az agy előbb említett szelektáló képessége. Ugyan olyan népirtás a kommunizmus is mint amit Hitler és becses brigádja művelt! Csak a komcsiknak sokkal több idejük volt rá! Egy érdekes dolog még. A koncentrációs tábor mint olyan kommunista találmány onnan nyúlta Hitler! Amikor a második világháborúban a Lengyeleket elfoglalta közvetlenül a németek után a kommunista Oroszország, és megcsinálták a saját táboraikat a Lengyelek sírva könyörögtek, hogy had menjenek át a náci megsemmisítő táborokba, merthogy ott sokkal barátságosabb az életük hátralevő része, esetleg néha még enni is kapnak valamicskét!

Hosszú tudom de muszály elmondani az igazságot! A Kommunizmus Feketekönyvét feltétlenül vedd meg! Az igazság fáj de ki kell mondani!

Időnként rosszul leszel olvasás közben! Nem szokásom rosszul lenni láttam olvastam már egy két dolgot de ezt énis csak lassan tudtam megemészteni!

Egyszó mint száz a szocializmus egyetlen változata sem kompatibilis a demokrácia egyetlen pontjával sem!!!!!!!!!!!!! Önkényuralomhoz vezet az pedig kőkemény diktatúra!

http://www.youtube.com/watch?v=1o3kYGINelU&feature=youtube_g..

Ez meg egy pici toldás bele.

Utolsó: elég sarkosan írsz, ráadásul a legkevésbé sem érzelmektől mentesen. Mindenek előtt hozzá kell tennem, hogy amit leírsz, csak részigazság.

Nehéz kérdés, és nem is tudom, hogy van e meghatározott álláspont annak kapcsán, hogy egy ideológia alapján felépült rendszert a felépült rendszer, vagy az ideológia mentén kell megítélnünk és értelmeznünk.

Mert ugye nyilván az ideológiák megálmodói értették az ideológia lényegét, ám legtöbb (ha nem minden) esetben ők már nem élték meg annak a közéletbe lépését és a tiszta, absztrakt ideológia valósággá "torzulását". Tehát kérdés az, hogy az értelmezi helyesen a szocializmust, aki az eszméjét megérti, vagy az, aki átéli, mint testet öltött rendszert? Nem igazán tudom, de én inkább azt mondanám, hogy az eszmét és a történelmet is érdemes ismerni.

Madách az "Az ember tragédiája"-ban implikálja, hogy alapvetően minden ideológia és eszmei áramlat helyes feltevéseken, absztraháltan értelmezve a tökéletesség vágyán alapul, aztán az ember a gyakorlatban jól elrontja.

Ezért is, és amúgy is szét kell választani a szocializmust és a szocialista törekvéseket. Igaz ugyan, hogy azonos eszmei gyökerekkel rendelkeznek, ám a szocialista ("-IZMUS"=elv, tan "-ISTA" - elv vagy tan szerinti) kifejezés kifejezetten egy elegyre utal, amely valamilyen más állam- vagy kormányzati formához járul.

Az, hogy egy kormánynak vannak szocialista törekvései, nem egyenlő azzal, kommunista. Egyáltalán nem.

A fejlett államok, amelyek a fejlettségüknek nem hátat fordítva fenntarthatóan működnek, nem csak az erőforrások gazdálkodásának kérdésében működnek fenntarthatóan, hanem politikai és szociális értelemben is. Tehát az erős és fejlődő gazdaság mellett, ahol nem folyik ki a befektetett pénz minden résen, a szociális háló erős és szoros, tehát képvisel egy szintet, amelyet a társadalom legalsó rétegei sem múlhatnak alul megélhetés és szolgáltatások kérdésében.

Ez elég jó, nem?

A szocializmusnak az ellentéte a kapitalizmus, mint ahogy már többen említették az előttem szólók, ahol az állam nem vagy csak nagyon kis mértékű felelősséget vállal elemeiért, azokat a piacgazdaság egyensúlykereső (néha találó) egységei kezébe adva. Ezzel sincs önmagában baj, illetve nem lenne, ha a spekulációt, mint "fegyvert" (ilyen eseteben) ki nem használnák.

Tehát ha egy állam és kormányforma választásával állunk szemben, és rátekintünk egy egyenesre, melynek egyik vége a szocializmus, másik vége a kapitalizmus, az egyenes felénél van a centrum. Minden, a centrumtól a szocializmus felé eső választás inkább szocialista, míg minden, a centrumtól a kapitalizmus felé eső pedig inkább kapitalista. Egyik sem az, ezért ebben a megközelítésben az inkább-ot használtam.

Azt pedig, hogy van e olyan formája a szocializmusnak, mely mellett megmarad a demokrácia TÉNYLEGESEN, az jó kérdés. Viszont az elmélet azt mondja, hogy van: [link]

ezek tehát: auzstromarxizmus, zöldszocializmus, szocialista piacgazdaság, forradalmi szocializmus, bernsteinizmus (ezekről amúgy én sem hallottam még).

Pap pista

Te is rózsadombi drogos vagy?

"Kádár rendszer hagyatéka az egyszerü munkások elkényesztetése , ezáltal kiirtotta belőlük a szorgalmat . "

napi 12-16 óra munka nem elég?Az általatok lepusztított gépparkkal,közlekedéssel szét zilált iparral Európa legfejlettebb mezőgazdaságát barmoltátok szét,ami nem lombikban termelt.Egy komplett működő országot juttattatok a gödör fenekére ahol a kimászás helyett még mindíg lefele ástok csak most Viktor a tanácsadó.

Ebben itt a végén sajnos nagyon sok igazság van!

Pedro

"Pap pista

Te is rózsadombi drogos vagy?

"Kádár rendszer hagyatéka az egyszerü munkások elkényesztetése , ezáltal kiirtotta belőlük a szorgalmat . "

napi 12-16 óra munka nem elég?Az általatok lepusztított gépparkkal,közlekedéssel szét zilált iparral Európa legfejlettebb mezőgazdaságát barmoltátok szét,ami nem lombikban termelt.Egy komplett működő országot juttattatok a gödör fenekére ahol a kimászás helyett még mindíg lefele ástok csak most Viktor a tanácsadó"

Szerintem azzal mindenki egyetért , a munka mennyisége nem fedi le a minőséget . Lehet hogy nem volt annyira könnyü mindenkinek megszokni a piacgazdaságot , de azért vannak akiknek sikerült . Félre ne értsetek ! Nem arról van szó , hogy minden fizikai dolgozó gonosz,lusta és tolvaj , de túl sokat hallottam a késésekről , a túlköltekezésekről és lopásokról ." Az általatok lepusztított..." . Ne haragudj , de én nem pusztítottam és nem pusztíthattam le semmit . A mezőgazdaságot némileg túlértékelted , de ezt tényleg az EU volt ami tönkretette .