Ha Putyin enged az orosz gáz 1000 köbméterenkénti árából Ukrajnának, és 15milliárd eurós tételben vesz ukrán kötvényt, attól még csatlakozhatnak az Unióhoz? Vagy felbontják velük rögtön amit eddig tárgyaltak?

Ha van egy csöpp eszük, akkor nagy ívben elkerülik az EU-t és nem akarnak csatlakozni.

Sajnos a valóság és a média által közölt számok nálunk sem esnek egybe, az ország sokkal többet vesztett, mint nyert a csatlakozással. Csak például a kiesett vámbevételeket és a direktbe EU-nak fizetendő adótételeket valahogy mindig "elfelejtik" kivonni a számokból.

A kettő nem függ össze közvetlenül.

És Ukrajna esetében nincs szó EU-s csatlakozásról, csak társulásról és a vámok eltörléséről.

De természetesen a politikai ráhatás, nyomásgyakorlás/ösztönzés működik.

Az EU nem kínált semmit Ukrajnának, csak annyit, hogy szólnak pár szót az IMF-nél Ukrajna érdekében, míg Oroszország bevásárol ukrán államkötvényekből és csökkentette a gáz árát.

De azt Putyin is kihangsúlyozta, hogy Ukrajna csatlakozása az orosz-kazah-belarusz vámunióhoz nem került szóba a tárgyalásokon.

Ukrajna politikailag nagyon megosztott, az EU párti és az orosz barát tábor sem elég erős ahhoz, hogy rákényszerítse akaratát a másikra, így valószínű még évtizedekig marad a jelenlegi helyzet.

1-es: Inkább te felejtesz ki dolgokat: ha kilépnénk az EU-ból a magyar exportra az EU vámot vetne ki. Mint arról bizonyára hallottál, többet exportálunk mint importálunk. Vagyis a nálunk működő cégek többet veszítenének, mint ami vámot mi beszednénk.

"És a direktbe EU-nak fizetendő adótételeket valahogy mindig "elfelejtik" kivonni a számokból."

Maximum te felejted ki. Fejenként 100 000 Ft-ot kaptunk az EU-tól, az a mi segílyünk. Én nem vagyok rá büszke.

"Ne felejtsük ki a számokból hogy az adókedvezménnyel vagy az adó fizetésének teljes megkerülésével"

A most 16%-os társasági adóból kapnak kedvezményt. (Szerencsére a magyar KKV-knak végre eleve kedvezményes 10%-az adója!.) A járulékokból és a szja-ból nem kapnak kedvezményt. Ami a világon még mindig az egyik legmagasabb nálunk, és sokkal nagyobb összeg mint a társasági adó.

"idetelepedett uniós cégek exportálnak innen vámmentesen"

Mit nem lehet azon felfogni, hogy amennyivel több vámot elszed egy külső ország tőlük, mi annyival kevesebbet tudunk csak elszedni? Persze a fele ide se jönne, úgyhogy eleve csak a felétől lehetne elszedni.

"és viszik ki a hasznukat adómentesen az országból"

Ha idehozták a pénzüket akkor had vigyék ki. Többre vinnéd te is, ha nem a más pénztárcájában turkálnál. Persze hogy jobbak a magyar tulajdonú cégek, csak megjegyzem, hogy Magyarországon a magyar tulajdonú cégeket még jobban utálják az emberek mint a multikat.

"tehát a dolgozónak negyedannyi fizetésen kívül"

Ha nem lennének a külföldi munkaadók, attól még nem lennének hirtelen magyar munkaadók, a kevesebb munkahely miatt kisebbek lennének a fizetések.

"ezért import orientált ország lettünk"

??? Te magad is azzal kezdted, hogy többet exportálunk mint importálunk. Az ország méretéhez képest normális arányú a külkereskedelem, ezt soha senki nem kérdőjelezte meg.

"Az unió alamizsnájáért fel kellett számolni az itteni termelést."

Az unió alamizsnája ELLENÉRE is csődbe mentek a régi szocialista vállalatok. Vagy nem tudom miről beszélsz.

"És akkor magunknak kell csinálni a saját piacunkra azt amit akarunk"

Önállátásra berendezkedés utoljára a kőkorszakban volt. Komolyan azt hiszed, hogy az hatékony? De van pár ilyen - jobb híján - önellátó ország. Például Észak-Kórea. Ahol rendszeresen éhenhalnak.

"Mire költheti el azt a "segélyt"?"

Ha nem vetted volt észre azt a rohadt sok kék táblát az országban, rajta, hogy ezt is meg ezt is az EU finanszírozta, akkor elárulom, hogy évek óta az *összes* állami fejlesztést EU pénzből csináljuk. Az összes autópálya, az összes orvosi rendelő, az összes iskolafelújítás, az összes városi főtér, sőt valami rejtélyes oknál fogva még az összes vidéki szállodaépítés is EU pénzből megy.

"És mit kell feláldozni hogy megkapja ezt a "segélyt"?

hogy nem vagyunk rákényszerítve, hogy a saját erőnkből fejlődjünk, még azelőtt mielőtt a legértelmesebb, leghajtósabb emberek négy-ötöde kivándorol, és csak a mutyizók és nyomorgók maradnak itt.

"Az Ukránok nem idióták miért akarnának ők is ilyenfajta "segélyt"?Kicsit eljátszanak a gondolattal hogy csatlakoznak így kapnak kedvezményeket az oroszoktól.Okosan csinálják."

Igaz lehet.

"Nekünk is ezt kellene csinálni eljátszani kicsit hogy ki akarunk lépni az unióból elsőként és garantáltan kedvezményeket kapnánk."

Lehet, de egyrészt erre sem lennék büszke, másrészt ha nem rúgnak ki páros lábbal, a többi kis ország is elkezd zsarolni, és végül mindenki rosszabbul jár, az egész EU, aztán jönnek a kínaiak.

Az százalékos adót a negyedannyi fizetésből kell leszámolni tehát havi 400ezerforint 10% teszi ki a havi 80ezerforint 50%-át.Ugyanez ez a helyzet a szja-val.

Nem értem mi a vámmal a problémád annyi lehet beszedni amennyit akarunk mert ez nem csak a vámról szól hanem a profit adómentes kiviteléről.Itt nem az idehozott pénzükről van szó hanem a profitról ami után kisvállalkozóknak adózni kell de a multi kiviheti innen.Az hogy ki kit utál meg a te szubjektív véleményed pénz szempontjából lényegtelen.Kevesebb lesz a munkahely?Miért hiszen amit importálunk azt 95%ban mi is megteremthetjük azt is meg kell csinálnia valakinek.Többet exportálunk de abból nem látunk pénzt tehát az export profitja itt nem jelentkezik akkor meg nem sok haszna van az országnak hogy többet viszünk mint hozunk nem?Tehát nem járunk jól vele ráadásul ezek a rendes multik negyedannyit fizetnek ugyanazért a munkáért amiért az unió másik országában négyszer annyit és még a profitot is oda viszik amit az itteni olcsó rabszolgasor megtermel.Érdekes módon kvótarendszer van az unióban ami miatt rengeteg dolgot fel kellett számolni.Te neked fogalmad sincs mi az az önellátó ország.Tehát még mindig áll a kérdés hogy milyen létszükségletet biztosító dolgot építhettünk uniós pénzből.Létszükséglet a és nem kényelmi szempont.Erre nem tudsz értelmes választ adni te se.És ne tegyünk úgy mintha az unió idejött volna és a két kezével épített volna bármit is mert érdekes módon nem külföldi emberek építettek itt az uniós pénzből hanem unió nélkül is megoldhattuk volna hiszen az itt élők építettek de ez már másodrendű dolog..És mit kell feláldozni ezért a "segélyért".Erre se tudsz normális választ adni látom.Nem lennél büszke arra se ha az érdekeinknek megfelelő lépéseket tenne az ország az unió ellenében?Miért?

Mellesleg a főkérdés még mindig áll.

Nagyon-nagyon más a hatékonyság annak a cégnek, amelyik egy 500 milliós többé-kevésbé egységes piacra termel, mint annak amelyik egy tízmilliósra. Terméktől függ, hogy mekkora a különbség, de akár ötvenszeres is lehet. Mégegyszer: nem 50% hanem 5000%. Ezért zsákutca az önellátás. Rettenetesen naív elképzelés, hogy majd mi megtermelünk mindent amit eddig importáltunk. Jó ha a ötödét sikerülne. A legviccesebb, hogy ezt már sokszor megpróbálták, és mindig nyomor lett a vége. Mit gondolsz miért hívják az embargót ENSZ *szankciónak*? Ha az elzárkózás olyan előnyös lenne, akkor rohamos fejlődésnek kellene indulnia a szankcionált országoknak. Olvass utána mi történik Irán gazdaságában most, pedig csak tessék-lássék blokkolják a külkereskedelmét.

Amiket írok az teljesen nyilvánvaló mindenkinek, aki dolgozott külföldi piaccal. Neked se tapasztalatod nincs, se megérteni nem akarod, úgyhogy itt én befejeztem.