Ezek után még fizetésemelést akarnak a tanárok?

Olvasd el okoska! Sokszor, hogy felfogd:

"Sokat romlott Magyarország oktatási rendszerének helyzete, "

Segítek megérteni: az oktatási rendszerrel van a gond. A rendszert nem a tanárok készítik, és a tanárok azért is sztrájkolnak, hogy a rendszerhibákat javítsák ki.

Engem az háborít fel leginkább, hogy a tanárok egy kevésbé értelmes része az érettségi előtti időszakban kezd el sztrájkolni.

Nincs ellenemre, hogy sztrájkolnak, nyilvánítsák ki a politikai véleményüket szabadon, de ezt ne úgy tegyék, hogy az érettségire felkészülni kívánó diákok rovására történjen!

Ha egy tanárban van felelősségtudat és hivatástudat, akkor tudja, hogy az érettségi előtti hónapokban minden perc számít egy diák számára, hogy sikeres érettségit tegyen.

ma 22:35

"Ha egy tanárban van felelősségtudat és hivatástudat, akkor tudja, hogy az érettségi előtti hónapokban minden perc számít egy diák számára, hogy sikeres érettségit tegyen."

Itt bizony nem a tanár a felelőtlen, hanem a kormány. Ha leültek volna jónéhány hónappal ezelőtt tárgyalni a szakszervezetekkel, akkor nem fajult volna ide a helyzet, de nem. És ez nem csak pénzkérdés, mert a tanároknak sok feltételük volt, ami egyáltalán nem pénzkérdés volt, és amiben talán lehetett volna egyeztetni, de semmiben nem egyeztettek rengeteg ideig, ill. kamuztak, bagetellizáltak, sértegettek.

Azért, hogy ez a helyzet kialakult, az Orbán-kormány a felelős. Tehát ha pipa vagy, akkor rájuk legyél pipa!

És ha zavar, hogy rontják az érettségiző gyereked esélyét, vagy a te esélyeidet, vagy csak egy ismerősödét, akkor menj, és tüntess a tanárokkal!

Csak mert lehet homokba dugni a fejed, és azt mondani, hogy az a normális, ha érettségi előtt nem sztrájkolnak, de mit mondasz, mi lesz itt néhány év múlva, amikor alig lesz tanár? Ki fogja felkészíteni a gyerekeket? Csak mert a mostani elkú-rást nem lehet két hét alatt helyrehozni, sok-sok év kell hozzá, ha egyáltalán lehetséges, de még az se biztos, hogy úgy lehet, hogyan?!

Kiöregednek a tanárok, alig maradnak, mert senki nem megy a pályára, és mindenkit elrettentenek, egyrészt az alacsony fizetéssel, másrészt a sok melóval, harmadrészt azzal, hogy jól a földbe lettek döngölve.

Tehát lehet, látszólag most a nagy tanárfelelősség az lenne, hogy úgy csinálnak, mintha semmi gond nem lenne, és érettségiztetnek. Bár megjegyzem, nem egyik pillanatról a másikra találták ki a tanárok ezt, sőt. azért fokozódnak, mert Orbán (és bábja, Pintér stb.) semmibe veszi őket. 5-10 év múlva viszont már ha akarnának se tudnának rendesen tanítani.

Tehát itt inkább Orbánnak kéne dolgoznia. Csak nem teszi, mert épp a fizetésének felemelésével van elfoglalva a kis gci.

Ez nem a tanárok hibája, hanem a drága kormányé. Persze hogy visszaesés van amikor 1 ember végzi el 10 munkáját 😅

Hogy lehet ilyen hülyén gondolkodni, mint ez a kérdező?

#14 "Ha leültek volna jónéhány hónappal ezelőtt tárgyalni a szakszervezetekkel, akkor nem fajult volna ide a helyzet, de nem."

Sok éve folyik a tárgyalás a szakszervezetekkel, szakmai szervezetekkel egyaránt. Külön fórumot hozott létre hozzá a kormány (közoktatási kerekasztal) ahol meg lehetett volna beszélni a szakmai problémákat is - csak ezen most sztrájkot szervező szakszervezetek szándékosan nem vettek részt.

Sok hiba és sok rossz dolog van most is a rendszerben, csak éppen ti teszitek lehetetlenné ezekről az értelmes vitát ezzel az ostoba sztrájkolással. Azon szakszervezet szervezte a sztrájkot és azon pártok ültek rá és próbáltak belőle kormányellenes megmozdulást csinálni akikkel alapvetően nem értett egyet a pedagógus társadalom többsége már sok évvel ezelőtt sem - akik szakszervezetként egy hangot sem hallattak a 2010 előtti iskolabezárások és tízezernyi pedagógus elbocsátásakor, pártként meg pont meglépték ezeket mikor kormányon voltak.

Az oktatási rendszerben 2010 után olyan változtatások voltak amik ennek a kisebbségnek ugyan nem tetszettek, de a pedagógusok többsége nagy örömmel fogadta.

A rendszerben nagyon sok a gond, a bérezés nagyon rossz, de amit most ez a kormányellenes pedagógus csoport csinál az nem segít, hanem árt az egésznek. Bármennyire is próbáljátok előadni úgy, mintha minden tanár egyetértene velük, a valóságban azért nem sztrájkol a legtöbb kollégám aki az első sztrájkban még benne volt, mert egyáltalán nem ért egyet ezekkel a szervezetekkel és céljaikkal. A valódi ok amiért sztrájkoltak az nem valamiféle kormányellenes szándék volt vagy hogy alapjaiban álljon vissza a 2010 előtti rendszer, ahogy a tiltakozók szeretnék - hanem teljesen tisztán a bérezéssel, a juttatásokkal és az óraszámokkal, túlórákkal kapcsolatos anyagi kérdések voltak.

Ezt nem értitek meg, hogy attól mert a tanárok keveset keresnek és hajlandóak voltak sztrájkolni is a bérkövetelés miatt még nem fognak beállni követelni hogy minden rosszat hozzanak vissza amit sikerült a 2010-es kormányváltás után az oktatásból kizárni.

Ja, ilyen gyarlók.

A tom marketes eladó meg simán kereshet többet, akkor is, ha egy p. Raszt.

"Sok éve folyik a tárgyalás a szakszervezetekkel, szakmai szervezetekkel egyaránt. Külön fórumot hozott létre hozzá a kormány (közoktatási kerekasztal) ahol meg lehetett volna beszélni a szakmai problémákat is"

Ja, de csak az orbán-hívő szakszervezeti vezetők tárgyaltak, mert akkoriban az volt. ;)

"csak éppen ti teszitek lehetetlenné ezekről az értelmes vitát ezzel az ostoba sztrájkolással. "

A vitát hogyan lehetetleníti el a sztrájk? ;)

"Azon szakszervezet szervezte a sztrájkot és azon pártok ültek rá és próbáltak belőle kormányellenes megmozdulást csinálni akikkel alapvetően nem értett egyet a pedagógus társadalom többsége már sok évvel ezelőtt sem"

Tudnád valamivel bizonyítani, hogy 2010 előtti állapotokkal elégedettek voltak a szakszervezetek? Hogy elégedettek voltak a rendszerrel? De tudod, van olyan, hogy valamit még eltűrnek, mert még bírják, de ha tízszer rosszabb minden téren akkor már betelik a pohár. Ez nem azt jelenti, hogy az háromdecis pohárban az első deci senkit nem zavart semennyire.

De barátod a google, nekem egy pillanat elég volt, hogy találjak 2008-as kritikát a PDSZ-től:

[link]

[link]

És akkor csak 2008-ra kerestem rá, gondolom, ha 2002-2010 többi évére kerestem volna rá, akkor is találtam volna más kritikákat a PDSZ részéről.

Ezzel azt mondom, hogy 1) nem állítom, hogy 2002 és 2010 között minden rendben volt 2) hogy a PDSZ csak a Fidesz ellen kritizál.

"Az oktatási rendszerben 2010 után olyan változtatások voltak amik ennek a kisebbségnek ugyan nem tetszettek, de a pedagógusok többsége nagy örömmel fogadta."

Hát igen... a tanárok többsége szereti maga vinni be a krétát, mert különben akadozik az ellátás a KLIK-nek hála, de ez csak egy. Szerintem neked fingod sincs, miről beszélsz.

A tanárok többsége bizonyára nagyon elégedett azzal, hogy a fizetésük más állami szférában dolgozó munkavállalók jövedelméhez képest is egyre kevesebbet ért, magyarán egyre kevesebbért dolgoznak egyre többet.

"A rendszerben nagyon sok a gond, a bérezés nagyon rossz, de amit most ez a kormányellenes pedagógus csoport csinál az nem segít, hanem árt az egésznek."

Khmm. Egyrészt inkább pedagógusellenes kormányzásról beszélhetünk, ha már így nézegetjük a dolgokat, és nyilván erre van reakció.

Ha te mész dolgozni, és a főnököd minden nap azzal fogad, hogy leköp, beléd rúg, becsap, nyilvánosan megaláz stb. és te ez ellen tiltakozol, akkor te vagy a "főnökellenes"? Ha az egész munkahelyi vezetés ilyen az összes alkalmazottal, és az alkalmazottak emiatt sztrájkolnak, akkor a sztrájkkal ellehetetlenítik a megegyezést?! Épp ellenkezőleg! A sztrájk egy nyomásgyakorlás a munkavállalók érdekérvényesítésére.

A PDSZ elég sokáig nem sztrájkolt, ha a Fidesz annyira akart volna megoldást tenni, és csak a sztrájk akadályozta volna ebben, akkor miért nem léptek?!

A sztrájk nem csak a semmiből jött, korábban is jelezték már a problémákat, csak nem foglalkoztak vele érdembe, ill. becsapták a pedagógusokat.

Tedd a szívedre a kezed, te bízol abban, aki sokadszor becsap?!

"a valóságban azért nem sztrájkol a legtöbb kollégám aki az első sztrájkban még benne volt, mert egyáltalán nem ért egyet ezekkel a szervezetekkel és céljaikkal"

Rengeteg tanár azért nem sztrájkol, mert megrögzött fideszes, vagy meg van félemlítve, na meg azért, mert nincs elég megtakarítása, hogy a kieső bért nélkülözni tudja... Na meg kellett a fideszes lejáratókampánya.

Amúgy bocs, de ha te ennyire vagy képben a problémákkal, és a tényekkel, akkor erősen kétségbe vonom, hogy te pedagógus vagy, ha mégis akkor legalábbis az értelmesebb fajtájából.

"Ezt nem értitek meg, hogy attól mert a tanárok keveset keresnek és hajlandóak voltak sztrájkolni is a bérkövetelés miatt még nem fognak beállni követelni hogy minden rosszat hozzanak vissza amit sikerült a 2010-es kormányváltás után az oktatásból kizárni."

Senki nem kívánja, hogy minden rosszat hozzanak vissza, sőt! Azt kívánják, hogy jót csináljanak, de a kormány nem akarja, mert akkor azzal elismernék, hogy rosszak, továbbá akkor mások is sztrájkolni kezdenének, és nekik dolgozniuk kellene, amit nem szeretnek. Az elnyomás, és a lejáratás sokkal egyszerűbb.

Azt hiszem, minden állításodat megcáfoltam (kivéve, hogy szerinted is kevés a tanárok fizetése). Kíváncsi vagyok, hogy te milyen ellenérvekkel, tényekkel tudod cáfolni az én érveimet.

Jelenleg kevés a fizetés ezért sokan távoznak -> Több ember munkáját kell elvégeznie egynek ezért romlik a teljesítmény

Jelenleg kevés a fizetés ezért sokan távoznak -> Sok tanárnak már olyan tantárgyat is kell tanítania ami is hozzá tartozik

Alapjáraton rossz a rendszer amit a kormány nem akar megváltoztatni, amit a kormány változtathat meg és aminek a megváltoztatásáért tüntetnek a tanárok

Sorolhatnám még de a lényeg, hogy a tanárok próbálják az oktatást javítani míg a kormány próbálja az oktatást eltörölni minden erejével.

#18 "Tudnád valamivel bizonyítani, hogy 2010 előtti állapotokkal elégedettek voltak a szakszervezetek? Hogy elégedettek voltak a rendszerrel? "

A szövegértési probléma nálad is súlyos.

Nem írtam, hogy elégedettek lettek volna - így nem is kell semmit bizonyítanom - azt írtam le, hogy egy szót sem szóltak ellene. Nyugodtan visszanézheted, nem voltak akkoriban általuk szervezett tüntetések, megmozdulások egyebek, amikkel kimutatták volna, hogy annyira de annyira fel vannak háborodva azon, hogy elbocsátanak 15000 pedagógust és bezárják iskolák százait.

Ahogy pontosan lehet most is hallani tőlük mit követelnek az "oktatás reformja" címke alatt - azokat a dolgokat amiket 2010-ben megváltoztattak a pedagógusok többségének elégedettségére. Egy évtizede hisztiznek ezen témákon és azt akarják, hogy ugyanolyan legyen az oktatási rendszer ami 2010 előtt volt, mert nekik az tetszik. A piaci alapú tankönyvgyártástól kezdve az iskolalátogatáshoz kötött családi pótlék fizetés eltörlésén át az osztályozás eltörléséig és a 4. osztályig a buktatási tilalom visszaállításáig. Most megy a társadalom hergelése és etetése, mintha az lett volna a jó "oktatási rendszer" ami 2010 előtt volt és az lenne rossz ami most van. Ami nem igaz.

A rendszerben vannak ostobaságok, vannak túlkapások és vannak tévedések. A tanárok MOST keveset keresnek, de 8 évvel ezelőtt volt egy olyan béremelés amivel a tanári fizetések versenyképesek lettek. Az ostobaság ott volt, hogy ezt hagyták lecsúszni, mert nem emelték együtt a minimálbérrel, csak a megállapodás szerinti bérnövekedést tartották be. Ennek következménye van, súlyos, nincsenek fiatalok a pályán és sokan gyakorló pedagógusok is más munkát kerestek maguknak az elmúlt pár évben. De ettől nem az oktatási rendszer lesz rossz, hanem a tanárok bérezése.

Indult egy sztrájk azzal, hogy emeljék meg a tanárok fizetését, mert ezt ígérte a kormány. Ez egy teljesen jogos követelés és mivel valóban ez volt az ígéret, a felháborodás is jogos miatta.

De erre ráültek ezek a szervezetek, pártok és mostanra egy szimpla kormányellenes megmozdulást csináltak az egészből.

Miért nincsen országos sztrájK Azt magyarázd meg nekem, hogy ha a pedagógusok valóban egyetértenének ezekkel a szervezetekkel, valóban azt gondolnák amit ezek hirdetnek, akkor miért lett egyre kevesebb sztrájkoló: Az első alkalommal a kollégáim fele sztrájkolt. A második alkalommal már csak 20%-a, a legutóbbi sztrájkon 1 azaz 1 felsős és 2 alsós kolléga sztrájkolt. Volt mellette 4 olyan tanár aki megmondta, hogy anyagi okok miatt nem teszi, mert neki az a pár ezer forint is nagyon hiányzik amit a sztrájkkal elveszít, de a többiek egyszerűen csak nem akarták csinálni. Minden adott volt a sztrájkhoz. Semmiféle retorzió nem érte őket miatta, az igazgató maga kérdezte ki szeretne sztrájkolni, hogy megoldhassuk ennek lehetőségét és megtehessék. Még sem csinálják. Ezt magyarázd meg nekem, hogy miért nem ha annyira de annyira ezekkel a szervezetekkel és követeléseikkel értenek egyet!

megint nem vagy hajlandó a valóságot felfogni és megérteni. Velem, a pedagógussal vitatkozol azon, hogy mit akarnak az oktatásban a pedagógusok, mert te azt nyilván jobban tudod nálam, akinek ez a munkája, ebben él.

Ja, nem.