Milyen lett volna Magyarország történelme, ha 1849-től független lett volna?

1. Aki hazudozik az te vagy. Nem hiába utálták a magyarokat a Kárpát Medencében, ennek köze nincs a Habsburgokhoz, sőt már 100 éve nincsenek Habsburgok és mindig utálják. Az hogy a magyar kisebbség politika kedvező volt a többiekhez képest, senkit nem érdekelt, mert úgyanúgy elnyomó volt és az emberek nem a többiekhez viszonyították magukat. Felsőoktatás nem is létezett nemzetiségi nyelven, Csernovában a csendőrség szlovákokat lövetett le stb. Tájékozódni kéne.

2. Ne hazudozz, mióta nemzetiségi identitás volt, a horvátok folyton el akartak szakadni, a szerbek is, sőt a románok is. A Habsburgoknak mi érdeke lett volna azt támogatni hogy Erdély Románia része legyen vagy Vajdaság Szerbia része? Saját birodalmukat gyengítették volna. Látom a logika nem erősséged.

3. Oroszország a pánszlávizmus jegyében terjeszkedett katonai erővel, a szláv területeket akarta egyesiteni? Ezen mit nem tudsz felfogni? :D A többi környező országnak is területi követelés volt a magyarokkal szemben. Egy független Magyarországot egyből megtámadtak volna minden oldalról.

#11

1. Minket magyarokat azóta gyűlölnek Európában, amióta megérkeztünk ide. Egyszerűen azért, mert mások vagyunk, nem európai eredetűek. Amúgy ma sok gúnyhatáron túli magyar gyerek már az általános iskolában sem tanulhat magyar nyelven. Az rendben van, az nem elnyomó, ugye? (Még sincsenek területi követeléseink a szomszédos országokkal szemben - sajnos.)

2. Horvátország sosem volt Magyarország része, perszonálunióban álltak velünk majdnem ezer évig. Az oláhok és a szerbek részéről nem volt komoly elszakadási törekvés, amíg Magyarország független volt.

3. Oroszország mindkét világháborúban a győztes oldalon állt - igaz, az elsőben különbékét kötött az elvtársaid miatt -, mi mindkettőben a vesztesen. Mégsem került Oroszországhoz egy darab magyar föld sem. Ha ennyire áhítoztak a területeinkre, minek kellett volna még történnie, hogy megkapják? A többi környező országnak pedig valószínűleg nem lett volna területi követelése, ha a kisebbségeket nem uszítják ellenünk a Habsburgok.

"Csernovában szlovákok öltek szlovákokat."

Ez nem igaz. A sortüzet végző csendőrség vegyes volt, a parancsot a magyar kormány adta ki, hogy igy oszlassák szét őket, és ez a lényeg.

1. Talán el kéne menni orvoshoz, ha szerinted mindenki gyűlöl téged mert magyar vagy. A skizofrénia egy komoly betegség. Magyarország egyébként az oszmán kori harcokban elég népszerű volt Nyugaton, a 48'-as forradalom idején is, tehát megint nem igaz amit mondasz.

Erdélyi vagyok és tanulhatunk magyar nyelven, sőt egyetemeken is magyarul tanultam Kolozsváron, sőt a román többségű erdélyi városokban is ki vanna írva magyarul a dolgok általában.

2. A horvátok a 19. században az uniót fel akarták mondani, és trialista módon képzelték el a Monarchiát, ezt a Habsburgok nem támogatták.

A szerbek 48' alatt megállapították a Szerb Vajdaságot és Szerbiához akartak csatlakozni, ezt megint a Habsburgok akadályozták meg és nem sokkal később a területet Magyarországhoz csatolták.

Az erdélyi románok szintén függetlenséget akartak a Monarchián belül, a radikálisok Romániához kívántak csatlakozni, ezt sem támogatták a Habsburgok, sőt Erdélyt Magyarországhoz csatolták 1867-ben.

Hülyeség amit mondasz hogy a Habsburgok a nemzetiségek elszakadását pártolták volna, sőt pont ellenkezőleg, bármiféle nemzeti önállósodást elnyomtak, nem csak a magyarok esetében, hanem mások esetében is. Hülyék lettek volna odaajándékozni a területeiket másoknak.

A Habsburgok a magyar vs nemzetiségi kérdésben hosszú távon mindig a magyarok mellett foglaltak állást, bizonyítja ezt Erdély visszacsatolása, a Vajdaság visszacsatolása, unión kívüli Horvátország elutasítása, valamint a magyarositás támogatása amit ösztönöztek Bécsből.

3. Oroszország az 1. VH-ban a vesztes oldalon állt, Párizsba meg se hívták őket. Oroszország az 1 VH után megindította nyugat felé a támadását, ezt a lengyelek akadályozták meg, Lenin biztosította Kun Bélát is hogy hamarosan Romániát is meg fogják támadni, ezt meg az ukránok ellenállása akadályozta meg. Oroszországnak utána már nem volt potenciálja nagy irányú támadásokhoz.

Korábban a 19. században a cár támogatott mindenféle pánszlávista megmozdulást, és a szláv területeket kívánta egyesíteni, ez volt az oka az oroszok balkáni hadjáratának is, ők biztatták a szerbeket, cseheket, szlovákokat a Monarchia ellen. Ha Magyarország független lett volna, akkor egy 19 milliós közép hatalomról beszélünk, aminek a lakosságának a fele el akart volna szakadni (nemzetiségek), körülöttünk mind ellenséges országok lettek volna, esélyünk sem lett volna a fennmaradásra. A Monarchiát a ruszkik csak azért nem támadták meg, mert Bécs és Budapest kiegyezésével létrejött egy nagyhatalom, valamint Németország is garantálta a Monarchia határait, ez volt az oka. Nem véletlenül egyezett ki a magyar elit sem Béccsel, mert sokkal jobban féltek a pánszlávizmustól és az ország szétszakadásától, mint a Habsburgoktól. A Habsburg Birodalom egy védőernyőt jelentett az országnak a ruszkikkal és szerbekkel szemben.

#14

1. A történelem során hányszor segítettek nekünk európai államok, és hányszor voltak ellenünk? Jó példa a török megszállás, akkor se mozdította értünk Európa a kisujját sem, pedig őket védtük. Attól, hogy te tanulhattál magyarul, még nem minden gúnyhatáron túli magyar ilyen szerencsés. De nem válaszoltál: az nem elnyomás?

2. Nem cáfoltad, amit írtam.

3. Milyen jól elfoglalták az oroszok a független Lengyelországot, Szerbiát vagy Bulgáriát is a 20. században :)

1. Rengetegszer segítettek, az már nem az én problémám, hogy fogalmad nincs a történelemről. Az oszmán megszállás is jó példa rá, a pápa sok pénzzel segítette a török kiűzését, aztán egy katolikus összeurópai koalíció alakult Magyarország katonai megsegítésére, kb 150 év megszállás után. Ilyen gyors segítségről Európa más országai csak álmodoztak, pl a spanyolok akiknél a mórok vagy 500 évig voltak, a balkáni népek is akiknél sokkal tovább tartott, vagy a görögök akiknek a fővárosa Konstantinápoly a mai napig török kézen van. Ki kéne járni az általános iskolát és alapszinten a történelemről tanulni, mert láthatólag az alapokkal sem vagy tisztában.

2. De cáfoltam, mert te azt állítottad, hogy a Habsburgok a kisebbségek elszakadását pártolták (10# hozzászólás), erre hoztam történelmi példákat hogy ez tényszerűen nem igaz, sőt hosszabb távon Bécs kifejezetten a magyarok oldalán volt nemzetiségi kérdésben.

3. Ezeket az országokat konkrétan el is foglalták, mond neked valamit ez a térkép?

[link]

A cárok idején katonai vereség volt az oka hogy nem tudták ezeket a területeket az Orosz Birodalomba integrálni, pedig megpróbálták elfoglalni lásd az 1. VH vagy utána Lenin támadása. Az oszmán felszabaditás után a balkáni országokat a többi nagyhatalom tiltakozása miatt nem integrálták, mert az háborúval fenyegetett volna.

#16

1. Persze, amikor már nemcsak a gyűlölt magyarság forgott veszélyben, hanem a magasabb rendű népek is, akkor már felléptek a török ellen, de ha csak mi vesztünk volna oda, a kisujjukat se mozdították volna, ahogy máskor sem.

2. Hol írtam, hogy a Habsburgok a kisebbségek elszakadását pártolták? Idézd!

3. Ezek az országok soha nem voltak sem Oroszország, sem a Szovjetunió részei. Szovjet csatlós államok voltak (de pl. Jugoszlávia még az sem). Tanulj történelmet!

18#

1. Mondtam a skizofréniáddal keresd fel az orvosod, ha szerinted téged mindenki gyűlöl.

2. Ne hazudj ezt irtad: "Habsburgok kavarása előtt a kisebbségeknek eszükbe sem jutott elszakadni"

Tehát azt mondod a Habsburgok kavarása miatt akartak elszakadni.

3. Szóval se mondtam, hogy a Szovjetunió részei voltak. Ezeket az országokat az oroszok megszállták, kedvükre igazgatták az államhatárokat. Pontosan igy tett volna korábban a cári Oroszország is, a nálunk élő szláv kisebbségek ügyében.

#19

1. Személyeskedésbe nem megyek bele. Vagy cáfolj, vagy hagyjuk a témát!

2. Igen, ezt írtam, és nem azt, hogy a Habsburgok a kisebbségek elszakadását pártolták.

3. Szovjet (nem orosz) megszállás volt, de az államhatárokat csak a világháborúk után, nemzetközi tárgyalásokon módosították.